声が震えるTUBE

1 ：しいたけφ ★：2008/05/10(土) 13:59:20 ID:???0

公立病院の１病床当たりの平均建設費は約３３００万円と、
民間病院の２倍に上ることが９日、公立病院の
建設コンサルタントを請け負う「自治体病院共済会」（東京）の調査で分かった。

病院建設に詳しい設計士などによると、公立病院は入札が不調にならないよう
予定価格を高めに設定するなどして建設単価が割高で、
民間なら共用する設備や部屋も診療科別に設けるなど無駄も多い。
ここ１０年ほどは「吹き抜けのホールなど、過剰な豪華設計も目立つ」という。

共済会の調査では、１９９７年以降に建設された約１００の公立病院ごとに、
建設費を病床数で割って平均額を算出。一方、同時期に建てられ、
建設費が公表されている約２０の民間病院の平均額は約１６００万円だった。

総務省の２００７年の調査では、病棟など固定資産の取得額を
長期にわたり費用に計上する減価償却費の医業収入に対する割合も、
民間病院は４・６％だが公立は８・１％と高い。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008050901000375.html

2：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:01:32 ID:SE0qEDbm0
コメントのしようがない

3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:02:53 ID:eDBniMs+0
(/_~~､ヽヽ　　
　 ひ`　3ﾉ　【ようこそ、消えてしまった『美しい国』へ】
　ヽ°イ　　　　『私たちは、チベットの人権状況を憂慮している』
／<∨>＼ 　 見事に、支那のコキントウに言ってやりましたよ。ヽ(ー_ー )ノ

記者Ａ「『消えた年金５千万件の公約』についても、逃げてないでそのくらいはっきり言えよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
記者Ｂ「せっかくチンパンがパンダをゲットしたのに、ホントに空気読めないよな('A`)」
元首相『… …（´・Д・｀）』

4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:05:19 ID:QKdJRhmFO
公共事業では良くある事。



5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:06:54 ID:VmWCIuFn0
寝たきりでも特別室長期滞在は
下民と異なる名士の特権

6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:07:01 ID:7AaMt4Ln0
てか病院ってめちゃめちゃ金かかるんだね。

7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:11:23 ID:2gw6HTOM0
なんか今更感漂うニュースですね。

土建ばんざーい

8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:13:01 ID:Q/JUp6tS0
病院とかは税金使いやすいだろ　人命を守るためにどうたら、こうたら

薄汚いやつ等からは奇麗な言葉が出てくる　真摯な人間はもっと静かに語るだろ

9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:15:06 ID:Qi8tPjgO0
公立病院のデザインもコンペで若手中心にやらせればｲｲのにね。
ﾜｹわからん建築デザイン大杉。

>>5 個室が少ないのも理解不能、地方なら完全個室化もできるでしょ。

10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:16:21 ID:ducK8WZk0
まぁでも公立病院ってのは、陰圧室とか無菌室とか
金のかかる病室をもたざるを得ない場合もあるからな。
全部が全部無駄遣いとも言い切れんな。

11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:17:55 ID:AN56U8q+0
厚生年金病院は酷かった。
すべてがハイスペック。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:20:07 ID:bMaTFRsJ0
大阪でアウトブレイクだって。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203224574/251

建設費倍で対応できるか

13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:20:44 ID:2mF0LBiL0
カプセルホテルの様な病院希望

収容ベット数は一挙に倍！

大変だ！って言ってるだけの金満「狼少年」病院には無理かｗ

14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:24:22 ID:FZI0FTklO
機能し存続してくれれば別に構わないけど。

やたら華美な市庁舎とか公民館とかもあるし
公立のスポーツセンターとかも最近のは派手だ。
そういうものだと思っていた。

15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:28:12 ID:FvE9SvCQ0
典型的箱モノ行政
地方にはムダに豪奢だがドクターたちに逃げられて事務だけが定数以上の病院が目立つ
まあ給料は同じだから病院閑古鳥のほうがいいみたいだけど

16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:28:23 ID:XBFXiN1Y0
病院設計しているが…
ここ１０年で公立病院の建設費は１／３になっているぞ。
㎡単価は民間病院と大してかわらない。
あと
公立病院は総合病院が多いから、入院病棟の床面積の割合が低く、
１病床数あたりの単価で比較するのは強引だと思う。

17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:32:56 ID:CcV+bVh50

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！


戦後復興を成し遂げ税の恩恵を受けることを恥じた新生日本人の美学を
ないがしろにし戦前の日本に戻そうと企てる厚労省は悪の権化。
いやいくら戦前でも
税の恩恵を受ける人間が崇拝されるスタンスなどある訳がないか。

18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 14:34:01 ID:jfX+YZ7C0
公立病院といえど、ベッド稼働率が重要視され、現場に圧力がかかる。建設費用の増加は圧力の増大要因となるだけ。

19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 15:04:17 ID:xAFkqcpK0
さすが東京新聞だなw
全部、患者様と家族のための設備じゃねーかよ。民間の方が医療の質が低いだけなんだけど
具合が悪いときに閉塞感を感じて、ぎゅうぎゅう詰めで待っているのか良いのかと
遠い診察室まで歩いていきたいのかと問い詰めたい


20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 15:24:04 ID:PVRPn8g30
　現在、大阪高裁で争っています。署名にご協力下さい。　　国立循環器病
センターで看護師として勤務していた故村上優子さんは、2001年2月13日に
クモ膜下出血で倒れ、入院。懸命の治療が行われましたが、3月10日に帰ら
ぬ人となりました。

　娘の死に疑問を持った両親が弁護士と相談し、そこで明らかになったこと
は、娘の死は「過労死」であったこと。病院の資料では、残業は月16時間と
なっていたが、メールの記録や同僚の話から月80時間もの残業が明らかに。
三交替で不規則な勤務の上に80時間の残業のために村上優子さんは、若く
して尊い命を失ったのです。

　娘のため、そして二度と娘のような悲劇を繰り返さないため、両親は労災認
定の取り組みと安全配慮義務違反で国を訴える裁判を起こしました。しかし、
2004年5月20日、厚生労働省は労災認定申請を「公務外」とし、10月25日、
大阪地方裁判所は村上優子さんを「過労死」と認めませんでした。さらに
2007年2月28日、大阪高裁は控訴を棄却する不当判決、2007年10月23日に
は最高裁が「上告不受理」の決定をしました。これで国の使用者責任を求め
る裁判は終結しました。しかし、2008年1月16日、「公務災害として認める
よう」求めていた行政裁判で大阪地裁は公務災害であることを認めました。
国が控訴したため、現在、大阪高裁で裁判が続いています。

　少しでも医療・看護の現場が改善されるよう、二度と「過労死」が起きない
よう運動を進めています。ご支援をお願いします。

http://www.pure.ne.jp/~umasuhe/


21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 15:25:31 ID:gWkf4i6o0
全部医者の高給取りのせいにしておけばok

22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 15:34:57 ID:C1YgSe/Q0
鶴見の恩賜財団病院もそうかな？
対した絵じゃないのに小児病棟にかざってたっけ。
高いんだよこの絵って役員が話してたな

23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 16:28:33 ID:wF0uV3U+0
高い検査機器をリースで入れているから、ちょっとしたケガでも検査
ＣＴやＭＲ撮って、検査料３万４０００円。
結局、病名は「打撲」

24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 17:08:12 ID:pu4damQ40
>>23
たいしたことなくて良かったじゃん．

25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 17:19:28 ID:lnoDmgxE0
ソープランドとラブホテルと病院の融合を考える時期が来た

26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 17:38:57 ID:mr2ugcToO
歯医者の診察用のシートだけで１台１０００万するらしいからな。


27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 17:51:34 ID:Mo95TU1s0
>>25
全室個室、デリヘル直通電話完備、性病科、泌尿器科、整形外科、婦人科
担当ナース指名料金　（コスプレ２万円、本職５万円）


28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 17:59:19 ID:x8k59zWkO
見た目に贅を尽くすのは病院に限ったことでもないけどね

29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 18:03:03 ID:mR5PIIhD0
>>1 吹き抜けのホールなど

全く外出できない病人もいるんだ。あまりに殺風景な内装では患者が気落ちするだろ？


30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 18:10:13 ID:qMwUynBT0
公共建築なんだから馬鹿の一つ覚えでコンクリ打ちっ放しとか
ガラス張り病室とか玄関前に変なアルミ彫刻を置くとか
ロビーに被爆者の像を飾るとかしてほしい。

31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 18:50:24 ID:3Ps9yzb50
http://www.izai.net/tuburerujiti.html
医療法人をめぐる諸課題　潰れる自治体病院

>Ⅲ　満足させられない医師給与、努力した医師が報われない
>慢性的に医師が不足している。これは民間医療法人でも同じ状況である。
>そこで、数少ない医師をどのようにすれば招聘できるか。やはり、医師への
>待遇面で好条件を提案することである。
>　民間医療法人であれば、医師に支払う給与について柔軟に対応している。
>一方、自治体病院は、給与規定があり年齢・経験等から画一的な給与しか
>支給することができない。
>　一部に、医師給与は高額で財政を圧迫するという意見もあるが、病院は
>医師次第。医師への投資はケチってはならない。

さすがに税理士はリアリストだな。

>Ⅱ　高額な人件費
>　自治体の給与体系は、年功序列。長く勤めれば勤めるほど、給与水準は高くなる。
>リストラがない公務員制のなか、給与水準が高騰し平均年齢も上昇していく。
>そして、職員の仕事を与えるために、無理に基準人員を定めていることもある。
>　具体例でいえば、５０代前後の准看護師の年俸は８００万～１０００万円。
>院外処方を行ったのに、薬剤師の数は変わらない。SPDを採用しているのに、
>用度係が減らない、等々信じられない非効率が蔓延している。

32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 18:55:00 ID:3Ps9yzb50
総務省による公立病院の人件費の統計データから
ttp://www.soumu.go.jp/c-zaisei/kouei17/excel/byoin/by011301.xls
ttp://www.soumu.go.jp/c-zaisei/kouei17/html/index_by.html

※事務職員
人数：15,268 人
平均月給：579,424円　(年収約700万円)
平均年齢：44歳

※准看護師
人数：10,223 人
平均月給：577,726円　(年収約700万円)
平均年齢：50歳


"平均"でこの数字です。
初任給は年収300万に満たないですから、
誰でもできる事務員でも、高卒准看護師でも年寄りは年収1000万は軽く超え、
退職金も5千万円を余裕で超えるでしょうね。

何故公立病院は赤字なんでしょうかね。

33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 19:09:24 ID:Oq+9bEFm0
これが全部民間だったらおまえら全員、病院は利用できないな
まあこれが医療の本来あるべき姿なんだけどね

34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 19:14:13 ID:4a3TlUXD0
多くの病院は殺風景で無機質な建物ばかり
癒しの空間として安らげる雰囲気を伝えることも重要

とかメディアが言ってたからこうなったのにもう掌返し？

35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 19:23:12 ID:Joj6fGFl0
＞「ここ10年、過剰な豪華設計も目立つ」　公立病院建設費は民間の倍

これで金がない金がないって言ってるって・・・

36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 20:04:08 ID:/FBk03vx0
公立病院の建設は当然ながら地元の業者を下請けに使うのを条件にして
大手が落札する。
医療機器だって、「仕様」ってことにして縛りをかけて入札を骨抜きにして
昵懇の業者から買うことにしてる。
民間以上に高コスト体質なのは当然だな。

37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 22:46:55 ID:4+UO6IC+0
箱だけ豪華なくせに中の人の金をケチる
ハード重視ソフト軽視は日本の伝統だな

38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 22:51:30 ID:F//JaF6x0
病院ぐらいは赤字OKにしないとアメリカ見たいになるぞ。
フランスとイギリスが無料なのはビビった・・・

39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 22:52:44 ID:JvzKHDUu0
>>1

何が「医者は今大変だ！」だよボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テメーらの経営が悪いだけじゃねーかｗｗｗ

豪華施設だぁ？

ざけんな！



40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 22:54:41 ID:g9wsyqAz0
一部リベートとして抜いてるから。
鉄骨一本、クギ一つの単位で水増し額をねじ込ませている。

41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 23:00:42 ID:LBT5jBDpO
病院は節約経営、企業競争して貧乏な患者と金持ちの患者のいく病院は分けてほしい
年収１０００万以下の庶民とかは総合病院なんて出入りさせずにその辺の町医者に振り分けてほしい
ドキュンと同じ病室は嫌

42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 23:02:39 ID:ZvANKnk+0
民間病院だと過剰医療で投資の回収に走る経営上の判断ができるが、
公立病院だと雇われ医師が忠実に治療に専念するだけに誰も経営責任を
負わないから赤字になるのは当然。
病院を営利法人として認めて、公立病院は施設をリースするだけに徹して
経営をその医療法人に任せた方が納税者も納得するぞ。

43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 23:05:18 ID:Oq+9bEFm0
>>39

うるせーよ愚民
嫌だったら病院を利用するなよ
医療はインフラじゃねーんだよカス愚民

44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 23:05:23 ID:YKaN/lgv0
この前厚生年金病院にいったんだが
確かに吹き抜けもあったし
シティホテルに見紛う豪華さだったな。

45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 23:07:28 ID:Oq+9bEFm0
保険料じゃ賄えなくなるからいずれ一般人は利用できなくなるよ
そのとき初めて愚民は泣きます

46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 23:19:34 ID:GlRrjQQtO
年収6000万の派遣社員がいるんだから、医療費なんかもっと下げろよ。

47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 23:21:55 ID:TqZrRLXRO
窓口で100円10円の事で文句言う日本人より遙かにマシな発想かもだと思うよ。

自分の命に万札出せないんだからな・・・

これから先の日本の医師達は中国に限らず金を払う外人をターゲットにする
戦略に切り替えたらマジで日本の皆医療制度崩壊するだろうね。
自民党って中国には大盤振る舞い！

ガス田1200兆円プレゼントしている。



48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 23:24:40 ID:tdyNEpvH0
入院した事あるけど
綺麗なところの方がいいのは確かなんだよなあ・・
ただでさえ、気分が陰鬱としてしまうからさ
それとお金かけるのは違うのかもしれないけど

うっかり間違って、豪華個室のフロアに上がってしまって
そのホテル並みの豪華さと綺麗さにブルーになった思い出

49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 00:46:18 ID:8HNGCkZf0
>>39

無駄に豪華な公立病院を作ってるのはあくまで行政と土建業者であって、医者が内装とか設計に口出せるわけないっしょｗ


50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 01:43:41 ID:4aPCdDnY0
病院はハレの場であり楽園でもあるべきだ




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