声が震えるTUBE

1 ：出世ウホφ ★：2008/05/03(土) 16:16:50 ID:???0
３日の憲法記念日に合わせて、朝日新聞社が実施した全国世論調査（電話）によると、憲法９条を
「変えない方がよい」との回答が６６％にのぼり、「変える方がよい」の２３％を大きく上回った。
憲法改正が「必要」とする人は５６％いるが、その中で９条改正を支持する人の割合は３７％
にとどまり、５４％が「９条は変えない方がよい」と答えた。調査は４月１９、２０の両日に実施した。

前の安倍内閣時代の０７年４月に実施した調査でも、９条は「変えない方がよい」が４９％で
「変える方がよい」の３３％を上回っていたが、今回は大きく差が広がった。
この１年間は、安倍内閣が改憲への準備や集団的自衛権の議論を進めたほか、
福田内閣のもとでもインド洋への海上自衛隊派遣をめぐる国会論戦が続くなど、
９条や自衛隊の対米協力にかかわる論議が具体性を帯びた時期だった。

一方、憲法全体について聞くと、憲法改正が「必要」とする人は５６％なのに対し、
「必要ない」は３１％。０７年調査で「必要」５８％、
「必要ない」２７％だったのと大きな変化はなかった。

2008年05月02日21時33分　朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0502/TKY200805020272.html
http://www.asahi.com/national/update/0502/images/TKY200805020286.jpg
前スレ　★１の時刻　2008/05/03(土) 01:59:54
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209780451/l50
>>2以降に続く

2：出世ウホφ ★：2008/05/03(土) 16:17:01 ID:???0
憲法改正が「必要」と答えた人に理由を聞くと、７４％が「新しい権利や制度を盛り込むべきだから」と答えた。
「９条に問題があるから」は１３％、「自分たちの手で新しい憲法を作りたいから」は９％にとどまった。

また、憲法改正が「現実的な問題」と思う人は５２％、「まだ先の問題」とする人は３５％。０７年調査では
それぞれ５９％、３１％だった。「先の問題」とする人に理由を聞くと、
７１％が「国民の間で機運が高まっていない」を選んだ。国会で与野党の
対立が深まっていることを挙げたのは１９％、安倍首相が退陣したことを挙げた人は５％だった。

衆参両院で多数派が異なるねじれ国会への評価を聞いたところ、「好ましくない」が６２％を占めた。
ただ、憲法を改正して衆議院の権限をさらに強めることについては、
反対が５８％だったのに対し、賛成は２３％だった。 （終）



3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:17:07 ID:29FOvGMU0
（-@∀@）　２げと

4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:17:25 ID:vuxK1N1+0
　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_
　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
　　　´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
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　´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`
　`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`（-@∀@）.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`

5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:18:07 ID:cv8W0kPt0
マッカーサー万歳
アメリカ万歳

6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:18:34 ID:/XHxemjK0
「改正」に反対する奴って正しく改めるのが嫌な奴なの？

7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:19:03 ID:aMj3+POE0
捏造大好き　朝日新聞です。

でもまあ、朝日の読者にアンケートとったらこんな感じになるかもな。


8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:19:45 ID:98o8Rrhi0

<-@∀@>


9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:20:31 ID:JPhWF1E30
朝日の記事でスレ建てるのってアウトなんじゃね？
こんなの許されるんだったら、恐怖新聞ソースにしてた方がマシ

10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:20:48 ID:3jY0Kl+h0

人民解放軍に備えねば、平和は、守れません

11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:21:06 ID:SPP3o4zx0
〉６　GJ

12 ：sage：2008/05/03(土) 16:21:15 ID:RUVdjVMW0
とりあえず産経のソースを出せ
日本の世論調査の公式は朝日＋産経÷２だ

13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:21:26 ID:eDHYl3yo0
朝日ってるしな
でも反対が多いのは事実

14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:21:43 ID:t9OE3xyQ0
また捏造臭いことを

15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:22:20 ID:VndHi1bJ0
（-@八@）

16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:23:13 ID:vXTK/ICWP
朝日だけじゃねぇｗ

17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:23:45 ID:vdt0Qxqx0
まぁ、事実だろうな。
２ｃｈでさえ最近左派が元気だし
しばらく保守派は冬の時代だろう。

アサヒの安倍・自民保守派攻撃は無駄ではなかったな。

18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:25:20 ID:PBcEoXTo0
朝日に金払って購読している人間の中の4分の1が9条改正に賛成というのが
むしろ新鮮な驚きなわけですが。

ヤクザ崩れを使って無理矢理契約させられた人たちが購読者の4分の1ということ？


19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:26:02 ID:Zttr0XTNO
チャンコロが「攻撃する」とか豪語してんのにね
頭悪いのかな

20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:26:49 ID:gOGsVRrL0
マッカーサー憲法　バンザイ
コキントー　バンザイ
By アカピー

21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:28:25 ID:4ZShdvzl0

天気予報・ＴＶ番組くらいが本当で
あとは捏造。

ﾁｬﾝｺﾛ騒動で糞サヨは壊滅状態。
メガネざるの売国サヨ福田も同様。

アサヒもキョロキョロし始めた。
世間様の動向が気になり始めた。

世間に追いつく前に潰れるがな。



22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:28:27 ID:Gr5IXE8N0
自衛隊がない時分は
無武装なのをいいことに韓国に漁民44人も殺害されて日本人何千人も拉致された訳だし。
竹島も武力占拠。
現行法で自衛が不足なら変えてもいいよ。

23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:30:47 ID:2oF0aYjuO
ところで、いつも思うんだが、

憲法９条を守ろうとするのって右翼、しかも必死度合いからすると、
極右の行為じゃね？

24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:31:51 ID:SPP3o4zx0
　　　　　　　朝日新聞読者　９条改正反対６６％　賛成　２３％
　　　　　　　産経新聞読者　９条改正反対２３％　賛成　６６％

25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:32:05 ID:v5lJ9Iqz0
国民生活無視の自公民政権に改正させたらどうなるか、
政治家への不信感が頂点なのに憲法改正などできるはずもない。
そもそも憲法は国民が政府にさせる約束・拘束だろう。
今の自公民は官僚とつるんで国民いじめしているのに、憲法改正
などお笑い種。

26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:32:08 ID:4I9BC+7t0
どうせよく考えた方が良いってのが反対に入るようになってんだろ。
昔からこの比率って実は変わってないみたいね

27 ：nicken：2008/05/03(土) 16:32:25 ID:BoM9NCqn0
こういうのを自作自演、捏造のサンプルという。

なんでこんないい加減な数字をニュースにするのか。　相変わらずデマ朝日、
アサヒル朝日。　何人に尋ねて、そのうちの有効回答数は。　どのような
世代、職業、等の比率は、性別は？　　質問内容は？　地域は　？
何も書いていない。　一つくらいはと最後まで探しつつ読んでしまった。

いくら馬鹿な政治家だって、まさかこんな無責任な数字を鵜呑みにする奴は
いないことを切に願うのだが。　

しかし相変わらず汚い手を使う。　小学校の学級新聞レベルにも遠く及ばない。　

28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:32:42 ID:F5OZ7thb0
>>1
朝日はネット世代が社会の中心になったら廃刊になるんじゃねぇか？
新聞読んでるのって、団塊ジジババぐらいまでだろ。ｗ

29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:32:47 ID:RcO05EUi0
　文明の環境史観の教えるところでは、自然災害と戦争災害とは
コインの裏表なのです。ある国で自然災害が多発し社会崩壊が
進むとき、そこに住む国民は存続のため結束して隣国に攻め入って
きたのは歴史現実なのです。

　ヨーロッパ文明が世界を席巻したのは小氷河期によるヨーロッパ
社会の崩壊衰退がまずあってそれを乗り越える中に近代文明を
編み出して世界に攻め入り、移民拡散したのが世界史の大きな
流れなのです。この世界史の流れの中でアメリカ大陸原住民達は
戦い破れ、維持していた文明社会は滅亡しました。

　今まさに、このおぞましき世界史の流れが中国文明社会と
近隣諸国文明社会との間で、気候変動を切っ掛けとして起ころう
としているのです。

　上記を洞察できない、戦後価値観に汚染された軟弱無知蒙昧な
劣等非国民連中の共通項とは、世界史の大きな流れの中での
戦争と言う歴史現実を直視しない事だと言えます。

30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:33:27 ID:KRdhVm0o0
>>27
安倍がアホすぎたからだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

逆神　安倍ちゃん


31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:35:29 ID:JdE5Yhpp0
アメリカに作ってもらったが
これだけは世界に誇れる

32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:37:02 ID:+i/+/GPI0
また朝日がアサヒったのかよｗｗｗ

33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:45:16 ID:6vCqCVs70
俺は本当は改正派だが
ゴミクズだらけの政治家に改正論議を任せたくはないな。
このままでいいよ。

34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:45:25 ID:4pZzh0Ve0
ネトウヨは政治家や官僚が自分より賢いと思ってんのかな。
利用されて権利を奪われて義務を押し付けられるのがオチだと思うけどね。

35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:48:31 ID:pbq8ibbq0
【調査】憲法改正「反対」４３．1％「賛成」４２．5%、“９条”は「改正する」３１％「従前の柔軟な解釈・運用で対応」３６％…読売
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207586562/l50

【政治】 福田首相 「自公は同盟」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194585236/l50
【政治】 公明党、「集団的自衛権の行使は認めない」と創価学会に説明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160480520/l50
【自民党】 古賀誠元幹事長「公明党との関係を深めなければならない参院選前に憲法改正がこれ以上独り歩きしてよいのか」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180562781/l50
【与党】 公明党・斉藤政調会長、安倍政権は与党との連携が欠けている　憲法９条改正は少なくとも数十年はない
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183597007/l50


36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:50:05 ID:ZNCu8Fad0
憲法改正は困難だよな。
ここまで実際には多くないだろうけど反対派はいるし、
マスコミや中国が総力を挙げて潰しに来るだろうし。

マッカーサーはどういう根拠を元に改憲できたんだ？
今の憲法変えるには、軍政か何かになって、
そのやり方で破棄するしかないだろ。

37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:50:29 ID:5RUeExIf0
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38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:51:35 ID:LNj4dN3H0
これが民意だ！偏った右翼政権もういらない！政権交代！！

39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:52:03 ID:LGa901/+0
プロ市民たちに聞いた「全国世論調査（電話）」ｗ

40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:53:18 ID:uZdhVXKs0

アサヒの読者に聞いた調査（笑）


41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 16:53:32 ID:C5MMYeBr0
　　　　 ／=ニ三三ﾆミﾐ､ﾘｿ弋‐､ヽ＼'ヽ,
　　　 /-'ﾞ彡'ﾞミﾐﾐヾﾐミﾍﾉ＜ﾆ`ヽヽミ､ヽ`',
　　　ﾚ/／ﾍｼ´::: . .　　　　 ヾミ､＼ミヽヽ',ﾍ
　　　|l::ﾚ//´　ﾆニ ─　＿　 ｀ヾ',::ﾍヘ弋ﾍ',
　　　ヽｿﾘ ィ==､　　　_,,,,,,,,,　　　:ミ､＼｀`ヽ::|
　　　　V/ .,ｨ=､　ヽ/　 -=､｀`ヽ　ミﾐ､＼　＼ﾍ
　　　　Y　 f,ｪﾃﾍ　　 彡fｪﾃﾍ゛　 ヾミﾐミ､　ﾐ,ﾘ
　　　　 |　 -‐''ﾞ　　 　 `‐--´`　　　:三ﾆﾍｿﾊ'
　　　　.|　　 　 /_　　　）､　　.:　　:::::彡^）};;;;;|
　　　　.|　　::/ _`-''´`ﾞ　'ｉ:.　　　　　 ハ /;;;;;/
　　　　 '　　:| fEFFFFE､'l|:.　　　::::,　 /;;;:V
　　　　 ヽ　 | |;;`,ニニ;;;;;} |: : :　 ::|ゝ'ﾞ;;;;ﾊ/
　　　　　ﾍ　 ! V　　　ﾉ/ / ／::::/;;;Yﾊｿソ
　　　　　弋 　弋‐-‐彡'/ /::::::ﾉ　|ﾉｿl／
　　　　　　 )､　-ニニ-　/:::／ : |;;彡´
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:::/　　　　　 ＼　　 ＼ソ‐-'‐‐'-‐'ﾞ;;;;;; : : : : : : : : : :
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::＼　　　 　￣─'ﾞ `-';;;;: : : : : : ;;;;;;;;;;: : : : : : : : : : : :

42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:01:53 ID:2gaGXekqO
朝日ｗｗｗ

43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:03:03 ID:d+jb/kFw0


阿倍首相は偉大な首相である。

国民投票法、防衛省昇格、教育基本法改正、対中国強硬外交、北朝鮮制裁（拉致問題、万景号禁止、渡航禁止、送金禁止ーー）、
総連潰し、犯罪者在日チョン（戦後の済州島等からの密航犯罪人４０万人を含む）の半島への強制送還準備、
在日パチンコ屋への規制強化、サラ金潰し、ーーーーーーーーーーーー


阿倍前首相は、今度は在日チョンや工作員のマスコミ工作（電通、ＴＢＳ毎日、朝日、ＮＨＫ、ゲンダイ、日経ーーーー）を潰してから

日本の若者の将来のために首相に返り咲く！！！！！！！！！！



44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:04:14 ID:/YDlVqnOO
調査方法↓
朝日「今憲法改正に取り組むべきだと思いますか？ガソリン税や年金問題後回しにして」
市民「いいえ思いません」という世論操作

45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:06:34 ID:f4u86zN+0
今の問題は、元公安庁の人間が、「　日本は裏社会そのものなんです。」ってテレビで
発言するような状況にあるって事だよ。　元公安　＝　政府　が、政府と裏社会は
ズブズブどころがそのものだって言うんだから。　そんな政府を信用できる？
信用して9条改正できる？　ひょっとして、いろんな報道自体も操作されてるかもしれんよ。
オレは政府を信用できるようになってから、憲法改正すべきだと思う。

46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:10:05 ID:d+jb/kFw0
＞＞４５

誰でもコイツが在日チョン工作員だと分かる！




47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:10:09 ID:8w5jKN//0
９条に関して言えば、一時期前は３人に一人、今でも４人に一人は改憲派か。
過半数じゃないにしても、道ですれ違う人の中にも９条改憲を内心望んでいる人がそこそこいるって考えるとすごいな。

んでも読売と朝日で憲法改正の賛否の値が全然違うようだし、実態はさっぱり分からん。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:11:21 ID:Ul9wu3Z50
どうせｱｻﾋの戯言だろ。

49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:12:30 ID:k9zXxxr+O
ネットウヨク涙目(ワラ)

50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:14:01 ID:34e0/rzd0
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　 　　 ヽ　 /) 　　　　　朝日新聞さーん、気違いみたいな捏造記事を書く暇があったら
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼ 　　減り続ける部数の対策でも、考えてた方がいいですよ～反論するならせめて
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 / 　　　　　　　脱税の摘発が無いように、真面目に納税してからにしましょうね～
　　　　|　　　　　　　　/

51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:14:32 ID:f4u86zN+0
>>46
テレビの発言は、ガチ。　しかも45はガチ日本人。

52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:14:32 ID:oIkklTNc0
>>46
脳の手術が必要だなｗｗｗ

53 ：憲法守って国崩壊：2008/05/03(土) 17:15:10 ID:h9NPe2lB0
世界の現実を見れば、武力なくして国の安全が保てないのは明らかだ。
しかも日本のすぐお隣には核武装した危険な国が３ケ国もあるのだ。
それなのに、憲法第９条を唱えていれば、平和が来るなどと思っている
新聞があること自体狂っている。
守れないような憲法はいずれ無視されるだけだ。昔の大宝律令と同じ運
命だ。世の中の常識から外れた法律（憲法も）存在する価値はないのだ。

54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:15:33 ID:sckO+JTuO
今政府は憲法９条を改正し、交戦権を認めようとしていますが、あなたは憲法９条の改正に賛成ですか？


こんな聞き方したんだろ

55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:17:05 ID:/YDlVqnOO
ネットウヨクとか言ってるのが明らかに中国人韓国人なのがバレバレだよな
お前ら日本人な証拠みせろよW

56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:17:34 ID:E82CdJS70
朝日新聞の用語集

・「しかし、だからといって」
　ここから先が本音であるという意味
・「議論が尽くされていない」
　自分たち好みの結論が出ていないという意味
・「国民の合意が得られていない」
　自分たちの意見が採用されていないという意味
・「異論が噴出している」
　自分たちが反対しているという意味
・「政府は何もやっていない」
　自分たち好みの行動を取っていないという意味
・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
　自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
・「心無い中傷」
　自分たちが反論できない批判という意味
・「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
　アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
・「アジア諸国」
　中国、韓国および北朝鮮の事、それ以外の多くのアジアの国は含まれない
・「説明責任を果たしていない」
　反対する言い訳がすべて論破され、反対理由は「説明責任」のみになってしまったという意味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・「本当の解決策を求める」
　何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味
・「冷静になる、落ち着く」
　自分たちが今は劣勢なので、今は世論と勝負したくないという意味
・「ただ、気になることがある」
　論理薄弱のため心配事の表現形式で、自社主張の「なんくせに誘導しますよ」という意味


57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:18:39 ID:f4u86zN+0
>>53
国民と国民が対立して得をするのは、上層部だけなんだよね。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:19:29 ID:0ZFYBl+wO
これはｱｶﾋの調査正しいぞ
俺ももちろん改正派だが
今の自民公明見てりゃ
そりゃ反対も増えるさwww

59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:22:41 ID:Fi6dtLVs0
アサヒる朝日新聞のアンケートは反日プロパガンダです

アサヒる朝日新聞のアンケートは反日プロパガンダです

アサヒる朝日新聞のアンケートは反日プロパガンダです
＼(^o^)／

60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:23:58 ID:PBcEoXTo0
>>53
自衛隊がいなくても在日米軍がいれば国の安全は保てるだろｗｗｗ
自民党の鷹派もそう言っている。お前は何も分かっていない。

61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:24:28 ID:KjF51AksO
九条護憲主義者に「二十五条はどうでもいいんでしょう？ｗ」って聞いてみたらいい。
奴らの主義主張がどれほど腐ってるかわかる。


62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:25:56 ID:3O73i/BZ0
改正なら賛成、改悪なら反対。
それが普通だろ。

63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:25:56 ID:k9zXxxr+O
>>54
憲法改正が国防のためだと本気で信じてるの？バカじゃね？
政府の都合のいいような憲法改正されるよ
どこまでもアメリカのポチだな(笑)

64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:28:36 ID:Zh+ixiSI0
>全国世論調査（電話）
朝日に都合の良い結果が出るいつもの方式での調査ですか
固定電話が減ってどんどん信憑性が薄れてるのにいつまで続けるのかねえ

65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:28:41 ID:9BBNY9D6O
ここにカキコしてる連中に質問したい。
・竹島は日本の領土ですか？

・六四天安門をご存知ですか？

あ、そこの人！
ファビョったり逃げたりしないでね☆ﾐ

66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:29:40 ID:gH7aFa4y0
おそらく９条には一項と二項が存在するのを知らない国民が多いと思われｗｗｗ
読売の方が質問内容が詳細だなｗｗ

憲法改正について読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20080408-OYT1T00041.htm

●日本国憲法
改正賛成４２・５％
改正反対４３・１％
※「ただ、各政党が憲法議論をさらに活発化させるべきだと思う人は７１％に上り、
"改めたり加えたりした方が良い"と思う条文を挙げた人も７割を超えた。」
>"改めたり加えたりした方が良い"と思う条文を挙げた人も７割を超えた。
これって改憲賛成が７割だろｗ
発表されている自民の改憲案が不評なだけでｗ
●自衛隊の海外派遣全般に関する原則を定める恒久法
必要４６％
不要４２％
※これは現憲法下での話しだから解釈運用で海外に出せ！って香具師が多いことになるわなｗ
●９条を今後どうするか
「これまで通り、解釈や運用で対応する」３６％←←←現実主義派
「解釈や運用で対応するのは限界なので、改正する」３１％←←←絶対改憲派
「厳密に守り、解釈や運用では対応しない」２４％←←←９条原理主義派

67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:30:27 ID:f4u86zN+0
>>61
丸投げ、ピンハネ企業に聞いてやれよ。

68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:32:17 ID:npPjRuxu0
>>30

安部はナントカ農水大臣の処分失敗が痛かった。

その点は「坊ちゃん」だったな。

69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:33:50 ID:EJB0z9l70
朝日だから信用が・・

70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:33:54 ID:HykSIZUy0
　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_
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　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`（-@∀@）.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`


71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:34:46 ID:f5bMml+K0
朝日新聞の書く事は信用できんわなー。

72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:34:49 ID:QxMLfdzN0
ふーん、だから何？
捏造でしょ

73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:34:58 ID:iY3+wPGQ0

アサヒが８００万部？？？？？？？？？？？？？？？？？？

おい考えてもみろ。オレの周辺ではアサヒなど
誰もとっていない。

４００万部くらいだろう。
誰か内部告発しろ。

ほんと、誰がこんな糞新聞を読んでいる？？？
不思議で不思議で夜も寝れん。


74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:37:00 ID:k9zXxxr+O
都合の悪い事は「捏造」(笑)

あったま大丈夫ですかー？
一回病院逝けよ(笑)重症だよ？

75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:38:51 ID:f4u86zN+0
>>65
やっぱり領土問題にしろ、政府に国民が利用されてる気がするな。
上層部は領土なんて興味ないよ。グルになって何百年の想定で、領土を譲り合いしてるだけかも。
国民は騙されて殺し合いするだけ。　彼らは適当に国民をコントロールして
搾取してるだけ。
日本でも、これまた元防衛庁の人間が、「　たて突けばクーデター起きるよ。」って言ってた。
日本も、例外じゃなく安心できる国じゃないよ。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:39:23 ID:EJB0z9l70
http://www.yoronchousa.net/result/1378

嫌いな新聞第１位ですよ。

77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:43:52 ID:k9zXxxr+O
自民党は利権のためなら
旧社会党にでさえ
くっつくからな
結局、利権だけが大事なんだよ
利権のためなら売国だって平気でする
それが自民党の本当のすがた

「売国の村上内閣は社会党だよ」がネットウヨクの言い訳だが
その村上内閣をつくったのが自民党だからな

利権のためだけに
平気で売国をする
それが自民党

78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:44:11 ID:ukLFKssE0
朝日も大概だと思うけどさ、
日本で右よりの意見が多くてリードしてるのが２ｃｈだから

２ｃｈ見てると、その程度の低さにマスコミ以下のうんざりさを感じるのが本音だからなぁ
それで、世の中の常識人は、２ｃｈ（右より）に愛想つかして、今の流れがあるんじゃないか

79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:45:41 ID:+MfqX7uX0
安倍が死んだ時点で5年内の早期の改憲もなくなったし
福田の活躍で、30年内の改憲もなくなったよ

80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:48:15 ID:NgevKmBC0
憲法改正の最優先課題が９条なんかよりも参院廃止になってるしなぁ。

81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:48:44 ID:DUI7wKNpO
>>74
おめ頭わりー(笑)
朝日のアホ購読者の母数を信じるキチガイ(笑)

82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:49:28 ID:N4CCF+O0O
憲法改正に反対するアル！

83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:49:35 ID:ukLFKssE0
>>79
福田の活躍なんて、何がある?
あそこまでマスコミや国民から無能を叩かれてるのに

結局、改憲の必要性を一般国民は今も昔も感じてなかったんだよ
矛盾はや時代とのずれは多いけど、北朝鮮等の脅威を煽るしか基本的に一般国民は改憲のほうに動かないしね
脅威が、煽りすぎ、嘘って面もあるし
一部の感情論だけで改憲しようって方が無理があるのかもしれない

84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:50:02 ID:chIxy/ExO
＞朝日新聞調査

ここが笑いどころですね？
分かります。

85 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:51:36 ID:DUI7wKNpO
>>83
マスゴミの報道次第だな。

86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:51:40 ID:/ou3YOsx0
逆ということだな
テロ朝だもん


87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:52:07 ID:+MfqX7uX0
>>83
巨大な議席を持つ党のトップが改憲方向に引っ張っていかず
逆に次で過半数も切りかねない有様を指している

88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:52:16 ID:3eYybouG0
護憲派が圧倒的に多くなるのは当然といえば当然。
自民党が６０年間政権維持してきたのと同様に、
自分たちの生活に影響がなければ、今のままでいいじゃないかという意見が主流になる。
憲法改正する必要性がないんだからね。

89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:52:26 ID:SRbfPfIOO
世間は９条堅持派が多いのか
やっぱり、2ちゃんの常識は世間の非常識だったか。

90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:53:15 ID:9TrI/dhR0
憲法九条は改訂すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=56

91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:54:07 ID:KLVs+57O0
日本でクーデターだって？？うれしいニュースだな。おい
糞自民は消えろ。糞福田は消えろ。



92 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:54:20 ID:+MfqX7uX0
変えるべきかどうかはともかく、どうせ数十年は変わりえないんだからこんな調査無意味だよ

93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:54:26 ID:3eYybouG0
>>89
最近は２ちゃんでも護憲派と改憲派が半々くらいになってる。
まあ、徐々に護憲のほうが正しいとわかってきたんだろう。
清和会が自衛隊を米国に売り渡すための改憲だからね。
そりゃ、護憲派がネット上でも増えるわな。

94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:55:19 ID:isLs0mDK0
＞国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

これはこちら側から戦争を仕掛けたり、戦争を仕掛ける為に威嚇や行使は
してはいけないという意味であって攻撃を受けた場合は反撃する事が出来る。

＞前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

前項の目的つまり戦争を仕掛ける為に戦力は持っては×という意味であって自衛の為の戦力は持っても良い。

＞国の交戦権は、これを認めない。

こちら側から戦争を仕掛けて交戦状態になってはいけないという意味であって攻撃されたら反撃出来る。



あれ？意外と簡単に解決したんじゃないの？特に問題ないような気がするんだけどｗ

95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:56:11 ID:Lrfh1BFx0
９条あっても上手くやってきたんだから、今更改憲する必要ないわな

96 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:56:21 ID:9kJ05L4N0
>>93
朝日さんここまで来て工作ですかｗ暇ですねw

97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:56:32 ID:ukLFKssE0
>>89
２ｃｈはさ、学のない過激派の書き込みが増えて、それを制御できないのが弱点だな
マスコミ側の方が、まだ厳選されてるし責任所在が明確だから信用しやすい

一般の人と、過激派（２ｃｈ）がどんどん剥離してってるのがこの数年でも明確だと思うよ

98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:56:57 ID:EJB0z9l70
アサヒる
●意味
・嘘をつく　・捏造する
・希少資源を破壊する　・国を売る
・特定の外国（人）を執拗に擁護する
・気に入らないことをもみ消す　・wikiを監視し、自己の都合に合わせて改竄する
・洗脳する　・世論を間違った方向に誘導する
・言論の自由を盾に他の言論を弾圧する（またはレッテルを張り貶める）
・他人を陥れようとして墓穴を掘る（類似後：ブーメラン）
・大声で荒唐無稽な主張を何度も繰り返す
・弱った人に追い打ちをかける　
・弱者をいじめる http://www.aubetec.com/rimbaud/blog/2007/09/post_295.html


99 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:57:37 ID:SlCIPx/U0
>>93
自分に質問して自分で答えてw

100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:57:52 ID:Y0QjHNd5O
朝日の紙面に出てくる人間は護憲派100％なんだけどな

101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:57:58 ID:VteCfQhs0
保守系雑誌でも現自民党下での改憲反対って意見が多いのに
改憲賛成派は米国の工作員か何かだろ。

102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:58:13 ID:k9zXxxr+O
>>89
正確にはニュース速報+にいる
ネットウヨクの常識は世間の非常識なだけ



103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 17:58:30 ID:/VKGujwP0
俺、２０年前から改憲派なんだが、生きてるうちに改憲なんてなさそうだな、、、、orz

104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:00:03 ID:AuUiMba50
二度と戦争させないようにと敗戦後の日本に９条制定したのは
アメリカら戦勝国なんでしょ。で今９条守れ、と言っているのは
なぜか反米親中親韓のサヨクの人たち。


105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:00:40 ID:qr44O51q0
朝日新聞のアンケート調査の結果を鵜呑みにすることは何もない。
そのことを日本人がわかっていれば、それはそれで良い。

106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:00:56 ID:3qPwH7/90
安倍政権も潰されたしなぁ・・・・まぁ、国民投票法を成立させてくれたのは良かった。
しかし、憲法改正はまだまだ先の話になりそうだねぃ。

107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:01:31 ID:pdXJ6uEn0
戦争でも問題が解決することはあるが、コストがめちゃくちゃ高い。
おまけに何百年も引きずる危険がある。
それに比べれば外交や政治経済で解決する方がコスト安い。
欧州でも戦争を逃れた中立国は押しなべて豊かであるから
長期的に見れば平和はコスト政策と言うこともできる。

108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:01:38 ID:fU17H2wt0
>>101
改憲支持は清和会の親米派だろうね
９条改正だけは阻止しないと、米国の世界戦略に組み込まれる

109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:02:31 ID:k9zXxxr+O
>>104←まだこんな事いってるんだから２ちゃんねるはオ㍗る

110 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:03:23 ID:48oAMIkL0
アカヒ調査でも２３％も改正に賛成なんだな

111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:03:28 ID:7OjU43cYO
世論調査ってどこが行うかでなんでこうも大きな差が出るのかな？
今朝の日経の調査だと賛成、反対それぞれ４割代で賛成が若干多いって結果だったけど。

112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:03:45 ID:0jsUel8e0
９条改正反対なのに中国軍は歓迎する朝日新聞　

【朝日新聞】中国軍艦寄港を歓迎する～防衛交流を軍事関係者だけにとどめず、一般にも［11/30］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196393801/
【社説】 「中国軍艦の日本寄港、歓迎。新たな歴史の第一歩に」「国民レベルでも防衛交流を」…朝日新聞★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196504863/

【マスコミ】 「一日独裁者になって、苦しむ人を救いたい」「憲法９条にノーベル平和賞を」…朝日新聞に寄せられた「私の夢」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199469223/
【朝日社説】 9条のおかげで自衛隊はイラクで戦闘しなかった、北朝鮮等に「日本を見ろ」と言えることが大事 [01/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167637696/
【朝日新聞社説】防衛省　憲法改正とのかかわりが気がかり　憲法９条のもとでの自衛隊のありようは今後も変えてはならない
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167875053/

113 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:03:51 ID:fU17H2wt0
>>109
そんなアホ一人で２ちゃんを一括りにするなよｗ
まだ改憲支持してるのは、清和会のバイトだからスルー推奨

114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:04:11 ID:9kJ05L4N0
>>110
じゃあぜひその最先端の自説とやらを教えてくださいｗ
m( _ _ )m

115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:06:19 ID:LjDxi2HHO
国の最高法規は憲法になる。
天皇の玉璽が入った【日本国憲法】に反対する者、改憲を唱える者は逆賊となる。

【日本国憲法】
━━━━━━━
　公布の詔
━━━━━━━
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至ったことを、
深くよろこび、中枢顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の
議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。

御名御璽
昭和二十一年十一月三日
http://p.pic.to/v9wf3

日本国憲法（現行）
http://t-kusu.com/houjou/kenpo/

116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:06:33 ID:LE4bPUcj0
まだ憲法改正とか言ってる馬鹿がいるのかよ

117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:07:05 ID:0jsUel8e0


【書評】「南京大虐殺」「慰安婦」など歴史問題はどれも朝日新聞の捏造…『これでも朝日新聞を読みますか？』 山際澄夫著★２[01/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200990702/

118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:07:35 ID:/e6zVmms0
>>116
当然だろ

お前あたまおかしい。


119 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:08:25 ID:xQ4wQuCc0
また朝日かｗ
どういう調査の仕方をしたかによるがな

120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:08:31 ID:EJB0z9l70
在日韓国人の犯罪についての報道です。

■２００２年８月２７日、タクシー運転手殺害強盗事件の犯人
●毎日：韓国籍の大阪市生野区出身、職業不詳、朴重治容疑者（６４）を強盗殺人と…
●読売：強盗殺人などの容疑で、韓国籍の住所・職業不詳、朴重治容疑者（６４）を指名手配した。
●朝日：大阪市生まれ、住所・職業不詳永田重治容疑者（６４）を強盗殺人、死体遺棄の…

■２００３年３月３０日、スナック惨殺事件での殺害容疑者
●毎日：同区常盤台３、タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）
●読売：板橋区常盤台３、タクシー運転手金テイホさん（５２）
●朝日：板橋区常盤台３丁目、タクシー運転手北原光男さん（５２）

■２００３年４月１日　武器押収、住吉会暴力団員
「新宿区内の貸倉庫内に隠していた自動小銃２丁とダイナマイト５本手投げ弾３個などを押収・・
●毎日：東京都中野区本町３、同連合幹部、金秀樹容疑者（４３）を銃刀法違反の疑いで逮捕
●読売：指定暴力団住吉会系幹部で韓国籍の無職金秀樹容疑者（４３）を銃刀法違反（所持）・・
●朝日：住吉会系暴力団幹部、金秀樹容疑者（４３）を銃刀法違反（加重所持）容疑で逮捕

読売や毎日は取材の関係でばらつきがありますが、朝日は決して在日韓国人犯罪者の国籍を
紙面に載せません。また、日本名の通称を用いて、在日朝鮮人であることを隠します。
朝日新聞は創氏改名の推進者のようです（笑）

いつも在日・韓国よりに報道する朝鮮日報こと朝日新聞を語ろう



121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:08:42 ID:LE4bPUcj0
>>118
森さんお疲れ様です
売国励んでください

122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:09:05 ID:3qPwH7/90
>>115
皇室自体、もう要らない存在だし、その意味でも憲法改正しろっつーの。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:10:04 ID:IlTwAXJG0
9条なんて有ろうが無かろうがこの国法治国家じゃねぇしｗ

124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:10:17 ID:R2wwHEUe0
2chにいるサヨとやらは、一連のチベット騒動で完全に化けの皮が剥がれた
チベットスレや中国批判スレでネトウヨネトウヨ連呼しながら必死にコピペ繰り返してたあの連中は本当に哀れだ

125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:10:17 ID:hMuGB1cA0
９条改正なんかしたら
米軍の手足にすぎない
自衛隊がどうなるか
わかるだろ。
改正派こそ売国。

126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:10:34 ID:U9QypwjH0
新橋で街宣してたキチウヨが野次馬とケンカしててｸｿﾜﾛﾀわｗ

127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:10:56 ID:9g+bKb5l0
小ネズミ・アベシらの改憲の危険性を警戒する国民の直感は正しい。

128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:11:02 ID:4w34YI3H0
朝日の調査じゃ、数字なんてどうでも操作できるだろう

129 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:11:36 ID:gH7aFa4y0
>>60
死ぬほどアフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その米軍様が極東有事の際に自衛隊の支援を必要としてるんだがｗｗｗｗｗｗ
"在日米軍＋自衛隊"のセット運用が本来の姿。
そもそも米は日本を守る義務は無いからｗｗ
"必要な措置を取る"ことになってるだけｗｗｗｗ
>>106
その間も地道に解釈運用は続きますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後２０年間解釈運用を続けたら・・・・・・・・・・・・・・・
改憲してもしなくても大差なくなるからｗｗｗ
近いところでは連休明けに宇宙基本法が成立するとかｗｗ
これで防衛分野での宇宙利用が正式に認められますよ。
自公民の若手議員による新安保議連も活動再開しましたｗｗ
狙いは海外派遣恒久法です。こいつで武器の使用が緩和されれば限りなく戦争に近い活動も可能になっちゃうしｗｗ
民主党に政権交代しても基本路線は踏襲されるでしょうしね。
そもそも小沢氏は国連の承認があれば戦争参加ＯＫ派で有名な御仁だしねｗ

130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:11:41 ID:iw5sBMExO
>>122こういう人を国家反逆罪とか、外患誘致罪とかで逮捕しろよ

131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:13:54 ID:/7s2gzQ+0
朝日新聞「お互いに甚大な死者を伴う他国との戦争を可能にし、また徴兵なども行えるよう
　　　　　平和憲法の象徴ともいえる第９条を改正することにあなたは賛成しますか？」

…と聞いて回っています

132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:13:55 ID:3qPwH7/90
>>130
意味がわからん。そんなこと言ってるからアホだと思われるんだよ。

133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:14:32 ID:K+IgG1n+0
現在の憲法解釈でも個別的自衛権の行使はみとめられている。
（一部、政党はそれさえも否定しているが）
無理に変える必要はない。

問題はいかに米国の戦争に巻き込まれないようにするか。
そして、いかに日本の戦争に米国を巻き込むようにするか。
日本得意なあいまいな立法を目指すべき。

134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:14:33 ID:R2wwHEUe0
テロやら北の拉致やら、この国は自国の安全に不穏な空気が流れると改憲派が増える傾向にある

135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:14:50 ID:w+wziyd80
国民の多くが9条の他国に侵攻するのは堅持で
それ相応の武力を持つには賛成だろう

こんなもの聞き方によってなんとでもなるわ

136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:14:51 ID:/VKGujwP0
>>107
相手が無防備ならば、戦争のコストは安くて済むが？
つか、外交で圧倒的優位に立てるし、戦争するまでもなし。
どんな無理難題でも押し付けられる。

そんな目にあうのが、我が国だというのが問題なだけで。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:15:49 ID:isLs0mDK0
第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。

第11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。

第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　　公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
　　　　　　政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

第17条　何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、
　　　　　　国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。

日本国憲法をよく読むと結構良い事書いてるよ。9条は解釈で何とかなるんじゃない？まあ9条バカは鬱陶しいけどさ

138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:17:12 ID:+nw58vjpO
ザ 大 本 営


139 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:17:16 ID:Lrfh1BFx0
憲法９条のおかげでテロにあわないですんでいる。
もし、イラク戦争時、憲法９条改憲されていたら、米国の命令どおり
大した議論もせず、小泉の独断で米国支持を表明し、自衛隊も後方支援じゃ済まなかったな。
前線で自衛隊も死んでいただろう。
日本でもアルカイダが自爆テロやってたね。
小泉の暴走も憲法９条のおかげで、防げた。
かのイラク戦争のとき憲法９条がなければ大変なことになってたよ。
自民党は大した議論もせず、数の力だけで、アメリカ追随ごり押ししたからね。
憲法９条に感謝ですな。

140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:18:25 ID:UIIdY5SlO
憲法改正とかアメリカの言いなりになるってことだぞw今の状況でアメリカに従って憲法改正するのは下策

141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:18:41 ID:9kJ05L4N0
>>139
どうやって縦読みすんの？

142 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:18:57 ID:R2wwHEUe0
皇室いらないなんて言ってるのは皇室が外交においてどれだけ貴重かってことも知らない猿並みの知能のアホだろ
相手国じゃ、日本の天皇を自国に呼べるってだけでその政権のステータスになるくらいだからな
皇室は日本の外交官1000人分に匹敵すると言われる所以
今じゃ韓国の大統領がなんとか天皇呼ぼうと躍起になってるが、まあ韓国じゃ叶わぬ夢だろうね

143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:20:00 ID:0jsUel8e0
憲法９条第２項　･･･陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


　国防は国政の基本中の基本であるのに、憲法九条で戦力を放棄して、交戦権も放棄して、
自衛のための戦争もできない。自分の国を自分で守ることすらできない欠陥憲法なのです。
日本の武装解除だけを狙った極めて悪質な対日限定無防備主義が憲法に書かれているのです。
アメリカ様が日本を封じ込めるために作った憲法で、アメリカ様に守ってもらうしか生きて
いけない恥ずべき属国憲法なんです。自分の国を自分で守れない国は滅びます。
　今こそ憲法を改正して、自分の国を自分で守れる国にしましょう。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:20:30 ID:3qPwH7/90
>>142
ミジンコ並みの知能のアホが喜びそうだな

145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:20:47 ID:/VKGujwP0
９条で手足を縛られてるから、米国の言いなりになるしかないんじゃないか。
日英同盟が健在だった第一次世界大戦時に、英国の欧州派兵要請を
我が国が断れたのも、自主防衛が可能だったから。
９条を改正して、自立した国防力を整備し、米国に対してもNoと言うべき時には言うべき。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:20:51 ID:+sllC5tV0
いわゆる護憲派の努力のすさまじさをみれば、当然だろうな。

奴らは全マスコミも教育も、辻説法もあらゆる情報媒体を使って行動してるわけだからね。
もはや宗教じみた勢力で、ここまでのリソースをつぎ込める勢力は他に存在しない。

これだけの大軍を投入すれば、勝つのは当たり前だ。
何しろこの活動で飯喰ってる「プロ」が数え切れないほど居るのだから。

147 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:21:53 ID:K+IgG1n+0
>>143
うそつくな。最高裁判例で自衛のための戦争はみとめられているはず。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:22:38 ID:EJB0z9l70
朝日新聞捏造犯罪の歴史（主な事件）
1972年　浅間山荘事件で救出された牟田泰子さんの病室に盗聴器を仕掛ける。
（同年）　「南京大虐殺」でっちあげ報道
1989年　サンゴ落書き自作自演
（同年）　「従軍慰安婦」問題の捏造
1999年　所沢ダイオキシン汚染のほうれん草報道　結局は捏造だった
2003年　地村保志・富貴恵さんの承諾無しに勝手にインタビュー
2004年　曽我さんの北朝鮮の住所を盗み見して、勝手に報道
2005年　ＮＨＫに潜り込んだ工作員と共謀し朝鮮偏向番組を作ろうとするが内部発覚
　　　　　　それを隠すために政治圧力だと捏造報道
2005年　プラズマディスプレイから富士通撤退と誤報
[21]abc 05/05/12 19:00 PB2uojTg
反日でっち上げ捏造記事で金儲けをたくらむ朝日新聞の歴史
①ただの売春婦を従軍慰安婦と捏造。
②密航犯罪者の在日を強制連行と捏造。
③朝日新聞記者が自分で珊瑚に落書きし、現地人の自然破壊と捏造。
④ＮＨＫに対する、朝日新聞虚偽報道問題
⑤戦前は左翼仲間のソ連への攻撃を否定し、中国国民党の首都・南京攻撃を主張。
中国進出と鬼畜米英を唱え日本を破滅に追い込む・・・戦後も変わっていない。
⑥100人切りや合成写真を掲載し南京大虐殺を捏造。
⑦北朝鮮を地上の楽園と賛美し、拉致は捏造と主張していた。


149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:23:04 ID:+sllC5tV0
>>143
護憲派の主張は「滅びる方がいい」だから、その言い分はそもそも通用しない。
チベットみたいになってもいい、ってのが彼らの主張なのだから。

ぶっちゃけ、チベットみたいに中共に支配されたいと望んでいるのは結構いるんじゃないか。
そうすれば、日本人である「原罪」から解放されるとね。

150 ：147：2008/05/03(土) 18:24:02 ID:K+IgG1n+0
後は、立法で自衛のための先制攻撃権をみとめるだけ。
憲法をかえると米国の戦争にまきこまれる。

151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:25:15 ID:r/JzpCHt0
波だな。　これから次の改正の波が押し寄せたら、一気にいくぞ！　我々に時間はない

152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:25:20 ID:ukLFKssE0
>>136
頭大丈夫か？
日本は軍備はしっかり金かけてるし、日米安保が機能してる
ぜんぜん無防備じゃないよ

だいたいな、今の時代に単独国で軍備に金かければ、外交上で優位に立てるなんて思ってるところがすごいよ
中国行けば？　100年ぐらい価値観遅れてるけどな

153 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2008/05/03(土) 18:26:29 ID:nWuAVTfnO
九錠あれば
それでオッケーですか。
病は重症ですね

154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:26:36 ID:GT1+90nb0
>>139
アサピー読者はどうしてこうも単純なんだろうな。
そりゃ、瑞穂ごときにだまされる訳だ。



155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:26:47 ID:9kJ05L4N0
>>152
＞日米安保が機能してる
ここが一番の問題なのに気付かないのが護憲派ｗｗ笑止千万だぜｗｗ

156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:26:53 ID:+nw58vjpO
只でさえトゲなんかいくらもないのに、
宗主様を迎えるために、ツルツルにヤスリがけですか。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:27:36 ID:5Uu7jd7j0
>>1
まあ、皆が9条改正問題に興味なくなったのは事実だな・・・。
むしろ、格差問題や税金など経済の内政問題に関心が移ってる。


158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:27:41 ID:uhxXuOyU0
プロパガンダの中国、プロパガンダの朝日。

159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:27:52 ID:TnefZnyW0
【格差】「戦争で正社員が死なない限り自分は正社員にはなれない」・・３１歳フリーター。希望は、戦争★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209798890/


160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:28:33 ID:fIjiVm+2O
また朝日の捏造報道ですか。
懲りませんなあ。

161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:29:40 ID:7gjid1bG0

Change the world.
Change the 9.


162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:29:59 ID:wMtW9ole0
ﾌﾟｯ　アカヒのアンケートに何の意味があるの？

163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:30:41 ID:/VKGujwP0
>>152
少なくとも対中外交では優位に立ててないわな。

164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:30:47 ID:Y0QjHNd5O
・売国無罪
・改憲派の人権は殺人犯以下

それが朝日新聞

165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:31:51 ID:ZNmymbIq0
9条もそうだけど28条もいらねぇよ。
違憲にならないように撤廃しようぜ、それが日本のため。


166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:32:27 ID:r/JzpCHt0
＞＞１５２
アメリカのグローバリズムは失敗だぜ
まだまだ国家は続く。　現世界は宗教、国境、民族、人種、文化の壁を越えることはできん。
日本の装備は一流だが、機能していない。アメリカ軍と比べたら相当レベルが低いだろう。
軍隊にしなければ、統率も低く、いざというとき思ったように動けんだろう。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:32:53 ID:ySwPUjj10





そろそろニートな右翼さんもアルバイトでも探したら？

お前ら２chじゃ、もうイラネってさ。







168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:34:29 ID:O8cIh3Z6O
>>157
まぁ、優先順位ってモンがあるからね。
ネトウヨは車に乗らなきゃ年金も払ってないだろうしwww

169 ：ダミアナ：2008/05/03(土) 18:35:24 ID:mdvg54470
自分で憲法も作れない最低の現代日本人

アメリカ軍に護られての平和憲法って寝言もいいとこ

行き着いたところが世界に誇れる　お宅文化

こんな国　アメリカがいなければすぐひねりつぶせると　世界は思ってる　

170 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:38:55 ID:ukLFKssE0
>>166
その理屈もわからなくはないけど、
諸外国の脅威論と、それを基にした日本の防衛とそのソフトウェアの必要性を最優先で訴える政治家は信用しない方がいい

どこの国が日本に攻めてくるっての？
今の日本の最大課題は経済政策や、組織構造の再構築だよ

そこがわかってない２ｃｈやネットウヨさんだけが改憲にこだわり続けてるわけでしょう

今の法整備や日米安保に問題があることなんて誰でもわかってるけど、改憲したところで
日本にプラスになるのか、防衛上プラスになるのか、そこに労力をかける必要性が今あるのか

ぜーんぶ理解しないまま、あいかわらずうだうだいってる連中にはついていけない

171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:39:10 ID:MIHVGxaT0
格差社会その他で自民に対する反感が強まってることと無関係ではあるまい。
今「自民」って名前聞いただけで顔ひん曲げて怒る人、いっぱいいるんだよ。
マジで。
だから「自民が目指している憲法改正について～」なんて聞かれたらもうおしまいｗ
まあこの状態を招いたのも自民自身なんだから、自分のケツくらい自分で拭けって感じだけどね。

172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:40:13 ID:r/JzpCHt0
これからの日本は、全国知識人20万人と国が国家改造を進めていくようにしなければならない

大衆というものは、いざ自分の頭上に核が落ちる直前まで、惰眠をむさぼっているものだ。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:42:20 ID:IYVuabMq0
お約束の捏造プロパガンダですかwww

しかしお約束通りブサヨホイホイと化している･･･www

174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:42:52 ID:RPmoEGnp0
日本国憲法はアメリカの軍人さんが１週間でコピペして
作ったものを翻訳したものにすぎない。

さっさと破棄して改正するべきだな。

まさに、日本国憲法は米軍製の占領基本法


175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:42:55 ID:rx+5dBK70
>>170
２ｃｈやネットウヨさんだけが改憲にこだわり続けてる

なんという視野狭窄

176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:44:06 ID:q4XmhIKKO
ウヨ壊滅寸前ｗｗｗｗｗ
平和万歳！！

177 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:44:21 ID:GT1+90nb0
>>145
欧米派兵は断れたんじゃねえよ。
いかなかったんだよ。
あのアホな日本陸軍には、珍しく、兵站の問題で…。
結局、海軍は派兵したって落ちはあるが…。

国防力については、とりあえず、朝鮮やら、台湾という、軍事的緩衝地帯がある現状では、必要にして十分。
これ以上は、コスト的にも無駄。

それに日本が完全に自立した国防能力なんて持とうとした日にゃ、アメリカから敵視される。
それこそ、本当の意味で国が滅びる。


178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:47:08 ID:se2aJJXU0
だいたい物事アカヒとは逆のことが多い。
改正賛成６６％増、反対２３％だろ。
　
　

179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:47:09 ID:iDWVG34xO
｢どうでもいい｣って奴が増えたんじゃないか
ガソリン、年金と身近な問題がありすぎて、自分の生活以外気にしてらんないって人も多くなったろうし

180 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:47:34 ID:rNE52a+jO
一時かなり右傾化していた日本もやっと真ん中に戻ってきたな。

181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:48:17 ID:Sqej2nFeO
>>170
チベット

182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:49:14 ID:9kJ05L4N0
>>180（´･∀･`）ﾍｰ

183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:49:58 ID:3qPwH7/90
右傾化なんてしてないだろ。
一部サヨクが「右傾化してる」って騒いでいただけで。

184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:51:05 ID:/VKGujwP0
>>170
> どこの国が日本に攻めてくるっての？

中国。
このままだと、20年以内に尖閣諸島とられちまうぞ。
つか、現状、ぎりぎりそうなっていないのは、日米安保があるからだけどな。

185 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:52:08 ID:FmPGrT6o0
長野聖火リレーで、一部の人は物凄く右に向いたがな。

186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:53:10 ID:bwAyJt3wO
アサヒってだけで話半分しか信用出来ない。

187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:53:40 ID:ORnVG5V30
これは最近焦ってる中国からの指令で書いた記事でしょうな

188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:53:44 ID:sNPPp11b0
いつものようにアサヒってんだろ

189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:54:47 ID:ukLFKssE0
>>184
お父さん、お母さんに、改憲しないと中国が攻めてくるよって声を大にして主張してみようよ
病院連れて行かれるから

改憲したら尖閣諸島とられないわけね
頭の中が平和でよかった、よかった、としか言えない

改憲論につながる要素が何もないよ、単なる脅威論であってさ

190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:55:13 ID:qr44O51q0
朝日論陣は憲法改正論議そのものを沈静化、封殺したいがために
今後も何度もこのような世論調査とやらを銘打って
節目節目に連発することは想定される。

大事な事は、他人の意見がどうとかではなく、
自分は、何をどうしたいのかをきちんと理解しておくことだ。

朝日がこういう調査を出しているから、話をすることも無駄だなどと
くだらない思い込みをしないことが肝要。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:56:43 ID:XCjV/gvZ0
現状維持でいいって事だろ、自衛隊は必要か？って質問なら90％越えるだろうし

192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:57:32 ID:RPmoEGnp0
>>189
改憲して軍拡すれば日本は平和になるよ。
中国が大軍拡してるのに、日本は軍縮中。

このままではバランス崩れて戦争になる。

193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:58:06 ID:+sllC5tV0
>>189
ぶっちゃけ、中国が既に尖閣諸島を占領したとしても、マスコミが報道しなければ、
それは占領しないのと同じ事じゃないの。

マスコミさえ押さえれば中国はやりたい放題できる。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:58:07 ID:24zKV26xP
>全国世論調査
この段階で嘘じゃねーかw
ちゃんと「朝日新聞読者調査」って書けよ
本当に捏造好きだよな、朝日は～

195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:58:13 ID:qr44O51q0
日本をどうしたいのか各自が考えて意見を持て。
そうすれば、自ずと、世界は変わっていく。
自分達の意見ひとつひとつの積み重ねが
世界そのものを形づくることを知れ。

196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:58:58 ID:p9ymE8kq0
９条改正じゃなくて、９条丸ごと削除すればいいじゃない。

197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:59:36 ID:ukLFKssE0
>>192
それは仕方ないことじゃないか
日本経済が縮小しつつあり、中国経済が拡大しつつある中で

それを無視して単独の軍事バランスだけにこだわって日本も軍拡したら財政破綻するよ？
むしろ今後はより軍の経済負担を米国に押し付けた方がいい

198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 18:59:37 ID:TG8OVgD00
>>191
うん。9条2項改正しますか？それとも自衛隊廃止しますか？
って世論調査すれば、改正派が圧勝するだろう。
なんでそういう調査のしかたをしないかね？

199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:00:46 ID:sUSeVHMP0
こんなの質問の仕方次第でいくらでも変わるんだから
賛成が多かろうが反対が多かろうがアテにならんな。

200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:00:52 ID:+sllC5tV0
>>192
日本が最初から中国に降伏してやれば、戦争には成らない。
そのための「無防備都市宣言」な訳ですよ、併合されてチベットみたいに自治区になるだけ。

小泉はかつて「奴隷の平和は要らない」と言ったけど、今のマスコミが言ってるのは、
積極的に奴隷の平和を選ぼうぜ！ってこと。

201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:04:02 ID:TnefZnyW0
>>197
【米国】中国はわが国の「敵対者」になり得る…ＣＩＡ長官が警鐘★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209808142/

まあ、今の世界で、日本が強力な軍事力を持っても意味が無いわけで、
現在の憲法を改正する姿勢を見せつつも温存して、これを縦にアメリカ
からの武器購入圧力を上手くかわしていくのが一番賢いってこと。



202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:04:15 ID:ixzX7fxsO
>>200
チベットみたいなではなく台湾みたいな自治区になるんじゃ？

203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:04:35 ID:GT1+90nb0
>>170
視野せまっ。

改憲論者=2chやらネットウヨ=9条改正
では無いぞ。
そう思っているなら単なるアサピー脳だ。

改憲論者でも、9条なんてどうでもいいから、環境権やらに代表される制定当時なにも考えられていなった概念を入れようっていう層やら
9条に手を入れるにしても、今のように拡大解釈されている現状をかんがみて、自衛のための戦力は持つが先制攻撃は行わないということを明記しようという層
など、いろいろな考えがある。

単純馬鹿に一字一句変えるな、考えることも許さんという極端な護憲派がいうような、戦争ができる憲法に変えようなんて、
極右なかんがえ方は寧ろ、少数。


204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:04:58 ID:3qPwH7/90
右傾化なんて極々一部の話でほとんど世論は右傾化なんかしてないのに、
サヨクマスコミがその極々一部に過剰反応してﾌｧﾋﾞｮって、必死に潰すからなぁ。
サヨクどもは何に怯えているのやら。

205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:05:59 ID:sUSeVHMP0
>>197
というか憲法改正＝軍拡と決めているお前がどうかしてると思うが。
建前だけ変えて現状維持で良いんだ。

206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:06:54 ID:ibg69ZK20






「改憲に賛成」48％、「現在のまま」43％・日経世論調査

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080503AT3S3000Z02052008.html

207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:07:16 ID:+sllC5tV0
>>202
恐らく、このまま台湾を併合したら、次は日本併合の準備に入るだろうな。
彼らは圧倒的な軍事的圧力で、戦争無く、降伏させようとするだろう。

もちろん、9条信奉者はそれをある意味望むところであって、香港みたいな1国2制度による
併合を持ち出されれば、かなりの数が賛成に回ると思う。

アメリカにもハワイより西の支配権をくれってって要求して、向こうの親中派が
まんざらでもない反応をしている状態だ。

世界が中国に依存している今、中国の要求に逆らえる国は例えアメリカでもあり得ない。

208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:07:59 ID:rx+5dBK70
これだけ９条を温存する国民の声があるのなら、
９条を守る派も安心して憲法改正の議論に乗ってくるべきではないかね。

209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:08:15 ID:RPmoEGnp0
>>197
軍拡で財政破綻なんかしないよ。

世界最大の超公共投資大国である日本の
公共投資よさんをちょっと防衛費にシフトするだけ。

土建屋の代わりに防衛産業に金が流れることになるけど・・・


210 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:08:29 ID:ukLFKssE0
>>201
結局、改憲派の連中の意見って単なる感情論なんだよ
自分たちの軍隊がないのが気に食わない、道理からして米国に頼ってるのはおかしいとか、その程度のレベル

米国との同盟そのままに自前の軍隊を持ってウマー程度に考えてるバカばかり
米国にそっぽ向かれたり、より経済的負担が増えたり、諸外国を挑発する行為だとは想像もしないし計算もできてない

下手したら、米国と軍事同盟の水準が低くなったり、総合力でより防衛力が弱くなる可能性を考えてない

毎回、毎回、法整備しないと中国や朝鮮に占領されるみたいな短絡な脅威論をはくのはやめろっての

211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:08:39 ID:0jsUel8e0
　中国研究の第一人者の一人、平松茂雄氏は『中国は日本を併合する』（講談社インタ
ーナショナル）という題名の本を出している。氏は実証性を追及してきた専門家である。
その氏が「日本併合」という言葉をあえて使うのは、「それが紛れもなく迫りくる事実
となったからである」と言う。
　「日本併合」とは、単に中国が東シナ海の排他的経済水域・大陸棚や、尖閣諸島・
魚釣島の領有権を侵犯していることを意味するのではない。日本という国そのものを、
中国は呑み込もうとしているのだと氏は警告している。
「中国は日本を併合する」という主張の根拠として、平松氏は、共産中国の過去の行動
とわが国の対応を克明に述べている。
　中国は、建国以来５０年ほどの間に十数回の戦争を行なっている。かつては主に陸地
国境線をめぐる戦争・紛争だったが、１９７０年代以降は海上の境界線に関する争いが
増えている。
　中国との間で現在、わが国が直接関係するのは、領海と海洋資源である。中国は、
早くも昭和３１年（1956）から海洋政策を進めてきた。大躍進政策（1958-1960s前半）
の開始より前である。昭和４３年（1968）、東シナ海に中東に匹敵する豊富な石油資源
がある可能性があるという発表がされると、中国は、わが国の領土である尖閣諸島を
自国の領土だと主張するようになった。文化大革命（1965-1976）の真最中である。
中国指導部の領土・領海・資源への所有欲は、非常に強いことがわかる。
　平松氏は、平成１８年６月６日、東京の文京シビックホールで行った講演「台湾は
日本の生命線」で、大意以下のように述べたという。
　「中国は、国際海洋法条約を利用して、南沙諸島における岩に高床の建物を建てて人を
住ませ、経済水域を確保するなど、海への拡大を着々と進めていた。１９８０年代には
南シナ海を固めた。
引用　http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion12a.htm

212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:09:56 ID:+sllC5tV0
>>208
護憲派の本質は、反国家主義者だから。

国家が何もできない状態を作り出すことが真の目的であって、護憲はその手段に過ぎないよ。
アナーキストこそが日本の護憲派の本質だね。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:10:15 ID:GT1+90nb0
>>197
お前、本気で言ってんの？

簡単に言えば、中国は発展するからあきらめろ。
中国の脅威は、アメリカに遣らせろ。金も人もださんってか…

本気なら、呆れる。



214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:10:35 ID:TsOXL/WW0
>>206
改憲賛成の方が多いけど、傾向は読売や朝日と同じようなものだな。
やっぱり、安倍のおかげで改憲反対が増えちゃった。

215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:11:39 ID:0jsUel8e0
　次は東シナ海と予測し、私は対策を呼びかけたが、日本政府は現場以外は聞く耳を
持たなかった。沖ノ鳥島に対しては、パトロールすら行っていなかった。現場が情報を
送っても東京で関心が無いために情報が止まっていた。私は東シナ海の石油開発を問題
視し、やめさせるよう政府に提案したが、『中間線の中国側でやっている』として
アクションが行われなかった。
　中間線とは、日中双方の権利のある範囲が重なっている中間なので、中間線より中国側
にも日本は権利を主張できる。実際に中国は中間線より日本側に権利を主張している。
日本側での開発を断固阻止すると言っていたのに、試掘もされてしまった。落し所である
はずの中間線を、日本は権利の範囲のように扱ってしまった」と。
中国の海洋での動きに対し、わが国の政府は、これまで二つの対応をした。一つは、
日本の４社の石油企業からの日本側海域の大陸棚で鉱区を設定しての資源調査の申請を、
３０数年にわたって許可しなかったこと。もう一つは、その同じ海域、日本側の排他的
経済水域内で中国の海洋調査船が調査することを最初は黙認し、次いであろうことか公式
に許可したことである。
　平松氏は、「ここに著者が日本併合という言葉をあえて使う最大の理由がある」と言う。
　「日本の主権がおよぶ排他的経済水域・大陸棚から、勝手に海底のデータを収集し、
資源を横取りしつつあるというのは紛れもない中国の『侵略』行為である。そしてそれは
一発の銃弾が発射されることもなく、大方の日本国民が何も知らぬうちに、すべては静かに、
平然と完了遂行されたのである。
引用　http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion12a.htm

216 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:12:25 ID:isLs0mDK0
●米軍基地のある国
・イギリス（約1万人）、
・ドイツ（約7万人）
・イタリア（約1万人）
・日本（約4万人）

●アメリカと安全保障条約結んでる国
・イギリス　相互防衛援助協定、通信傍受協定、軍事情報包括保全協定
・ドイツ　相互防衛援助条約
・フランス　相互防衛援助条約、軍事情報包括保全協定
・カナダ　相互防衛委員会設立協定、通信傍受協定、軍事情報包括保全協定
・日本　相互防衛援助協定、資金提供協定


先進国首脳会議のメンバーで西側の国の対米状況一覧だけどアメリカと安全保障条約結んでたり
米軍基地があったりする事がアメリカの言いなりだというなら殆どの国がそうなるんじゃないかｗ

217 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:12:30 ID:sUSeVHMP0
>>212
護憲派と言われている連中は本当は護憲派ではないからな。
本当に護憲派なら外国人参政権などを絶対に容認出来ないはずなのにそれはスルーしてる時点で
単なる9条原理主義者だと自分でバラしてる。

218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:13:35 ID:+sllC5tV0
>>214
安倍のお陰っていうか、これが良くも悪くもマスコミの実力だろう。
安倍が倒れたのもマスコミの巻き返しだし、今回の結果もマスコミの巻き返しだ。

小泉時代には世論をリードできなかったが、彼が降板した後は、マスコミの中の
アクティビストが自由に世論を操れる状態に有るという事だ。


219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:14:06 ID:ukLFKssE0
>>213
緊急事項でもないのに、福祉や内部構造の改革にすら金を回せない今
中国にあわせて、より多くの予算をどこかから捻出すれば良いじゃないかってお気軽過ぎるだろ

そんなことが可能なら、とっくに構造改革終わってるよ
君の意見の方が呆れる

予算ないのに、どうやって中国に合わせて軍拡するんだよ？

220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:14:31 ID:ul/NaKPG0
所詮日本は敗戦国
我慢するしかないよ

221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:15:33 ID:shg+vrp00
【ナチス中国終了のお知らせ】

さよなら中華人民共和国
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3167232

中国の大気汚染は想像以上に酷過ぎる！病原菌！不潔！ガスマスク着用！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3163859

大川総裁、長野・聖火リレーを一刀両断！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3173648

奈良法隆寺･唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209720063/l50

【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５. ６東京大集会＆デモ【TSNJ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209738502/l50 　　　　　　　基地害中国のおかげで日本国民は9条はいらないと考え始めていますｗ

【人権】行くぞ大阪！ 胡錦濤　デモ 【TIBET】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍備強化と核武装で基地害土人国家シナを再植民地化しようｗｗｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209444450/l50

【聖火ﾘﾚｰ】チベット人・タシィさん救え２【勇者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209699302/l50

【日本中】胡錦濤をチベット旗で迎えるOFF【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209639727/l50

胡錦濤来日迄に天安門大虐殺をアピールするOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209398551/l50

【チベット】中国に抗議しない福田首相解任要求デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206450706/l50

222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:15:35 ID:p9K8Be5L0
アサヒってますかー

223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:15:50 ID:sUSeVHMP0
>>219
だから憲法改正したら何で軍拡しなきゃならんのだ？

224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:16:07 ID:+sllC5tV0
>>217
まぁ、今回のチベット騒乱に対する対処で判るように、彼らは人権とかそんなのは、
本質的にどうでも良いと考えている。

反国家の道具として使えるから使ってるだけで、本気でそんなのに価値があるとは考えてない。
国家というシステムや「概念」自体に対して敵意を持って破壊しようとしてるだけ。

逆に言えば、彼らは日本国家を超える力、ぶっちゃけ中国共産党みたいなのには崇拝してるんだよね。

225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:17:15 ID:TnefZnyW0
>>210
まあ、９条って、友人に「保証人になってくれ」と頼まれたときに、
結婚の時に「保証人にはならないと約束した」という口実だと角を
立てずに断れるのと一緒だよ。



226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:17:31 ID:ukLFKssE0
>>223
レスの流れぐらいよめ、中国が軍拡してこのままだと軍事バランスがおかしくなって戦争になるっていったのは
君ら改憲派だろ

227 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/05/03(土) 19:18:06 ID:6QwN4WZZ0

　第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜２項は削除でいいじゃん♪


（　＾▽＾）＜９条一項を守れ♪

　　　　　　　頑固に、ｺﾞｹｰﾝ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜どっかでこうゆう世論調査やってくれないかな♪

　　　　　　「　日本に自衛隊は、必要ですか？　Yes or No　」



（　＾▽＾）＜ほとんどの国民は、「Yes」 だろうから、
　　　　　　第９条　２項の削除そっこう完了じゃん♪

　　　　　　もつかれ


228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:18:09 ID:RPmoEGnp0
まぁ、９条は削除すべきでしょう。
日本の安全保障上邪魔なだけだもん。


229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:18:54 ID:9xqXHhvsO
朝日のねつ造

230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:19:42 ID:TnefZnyW0
>>223
憲法を改正すると日本が戦争を始めるって言ってる奴って、
憲法を改正しないと日本が侵略されるって言ってる奴と同じくらい馬鹿だよねｗ



231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:19:49 ID:+sllC5tV0
>>228
護憲派は安全保障できなくするのが目的、更に言えば、国家を国家たらしめないこと自体が目的ですから。
特にマスコミ人は自分の言論の権威、価値を無限に高めるためにはどうしたら良いかを「識っている」。

自分たちの言論よりも高い高位の存在があってはいけないのだ。


232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:20:15 ID:sUSeVHMP0
>>226
勝手に他の奴とまとめるんじゃない
頭がおかしいのか？お前は

233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:20:17 ID:CA+doOr10
誘導尋問択一じゃ、電話調査でも信用度は上がりません。

ましてや、朝日新聞じゃ、電話してる対象が怪しいので、尚更、信用できません。

234 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/05/03(土) 19:20:17 ID:6QwN4WZZ0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉♪　　　参議院「武力攻撃事態への対処に関する特別委員会」

憲法についての議論は今までも様々なされておりましたし、現在、国会でも憲法調査会で議論されております。
自由民主党も結党以来、自主憲法制定、というのを党是にしております。
自衛隊がなく、いかなる戦力も保持しない非武装だから、平和が守れるんだ、独立が守れるんだ、
という考え方があるのは承知しております。しかし、そういう考え方に私は同調出来ません。
諸国民の公正と信義に信頼して日本は武力を持たない、自衛隊を持たない、
いざ侵略勢力があったら何も闘わないで降参します、ということが相手の侵略を防げるかとは思っておりません。
諸国民の公正と信義。その公正と信義のない国もあるのも過去の歴史が証明しております。つい最近、イラクもクウェートを侵略しましたね。
あるいは、様々な国々がその歴史の中で何回も侵略を繰り返し、戦争、紛争を繰り返しております。
だから日本だけが戦力を持たない、自衛隊を持たない、軍隊を持たなければ、相手も安心して何もしない、
というのはあまりにも危険ではないでしょうか。私は、実験がきかないんですこれ、
一度侵略されちゃったらあとどう出りゃいい、かつてのソ連のあとの圧政に苦しんだ国々がどれだけあったか。
ソ連が今ロシアに変わって民主主義の政体に変わろうとしているのは、私も歓迎しておりますが、
ひとたび、全体主義、独裁主義に羽交い締めされた国はどれだけ自由を失ってきたか。
こういうことを見ると私は、単なる奴隷の平和じゃなくて、平和であったらやはり自由に基本的人権を謳歌しながら、
日本の平和と独立を維持しなくてはならない。戦争はイヤだ、侵略されたほうがいい、確かに戦争をしなければ侵略されて
その国の独裁にまかせれば確かに戦争は起こらないかもしれません。それだったらもう、奴隷の平和です。

　　　私は奴隷の平和は選ばない。

やはり平素から日本の平和と独立を侵そうとする勢力に対しては断固たる決意をもって抵抗するという、
その備えがあって初めて戦争は防げるのではないでしょうか。

235 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:21:00 ID:ukLFKssE0
>>230
そりゃそうだ。でもこのスレをみた限り、改憲したら日本が戦争を始めるっていってるやつはいないみたいだな

つまり、改憲しないと日本が侵略されるっていってる馬鹿しかいないってこった

236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:21:12 ID:oNxfwElh0
そりゃ誰だって平和が一番！

237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:21:12 ID:vdt0Qxqx0
>>219
日米安保の枠内で考える事だがな。
結局、アジアでの日本の負担は増えるだろ。
軍備増強は変えられん流れだと思うが。

それに安保を機能的にするためにも
改正か集団的自衛権の問題は解決する必要があると思うぞ。

238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:21:33 ID:KWjEj7cwO
うわははは母ははは！
ネット右翼 な み だ め ♪
チミらが何を言おうがまだまだ日本には良識がある人でいっぱい

239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:22:15 ID:+sllC5tV0
>>234
小泉は戦後初めてマスコミのレジュームを破った天才政治家。
功罪は兎も角、これだけは間違いない。

だけど、後が続かなかった。
安倍があそこまで叩かれたのは、日本を動かす力を政治家に取られたのが、
悔しくて堪らなかったメディアと官僚の猛反撃なんだよな。

240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:22:19 ID:UOzfywZD0
アサヒの調査なんか信憑性無し


241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:22:40 ID:BsLFcn8h0
ほんと朝日ってくだらないね
今の世界は正直者は馬鹿みるんだよ
こんな憲法９条なんて世界のどこからも尊敬されてない規定なんていらない
しかも改憲派は軍拡と決め付けるし
軍拡じゃなくて国防として軍認めたいだけなのに
結局護憲派は国の力弱くしたいだけだよね

242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:23:00 ID:CA+doOr10
>>235
改憲は、しないと日本が侵略されるから必要なんではない。

もし、侵略された時に困るから、前もって備えとして必要なのである。

馬鹿は、おまいだ。

243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:23:28 ID:RPmoEGnp0
>>237
憲法9条削除して再軍備。
アメリカとは双務的な軍事同盟に変えて同盟強化。

台湾陥落なら原子力空母導入も視野に入れる必要があるね・・・
（中国が民主化した場合は別）

244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:23:40 ID:1uvgOLMj0
憲法改正「反対」４３％、「賛成」を上回る…読売世論調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20080408-OYT1T00041.htm

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm
自民草案と現憲法比較
　第１２条　（国民の責務）
　 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
保持しなければならない。国民は、これを濫用してはならないのであって、
自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。


憲法改正したければ、まず最初に9条以外の一切に手を付けない草案用意しろ。話はそれからだ。
国民の基本的人権を制限する憲法なんかいらんとです

245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:23:55 ID:o9l7IP8e0
政府は自衛隊を合憲と言ってるから（これは全くの詭弁である）
改憲の口実が得られず、世論を改憲に誘導できないのだと思う
これでは、かえって護憲派を利するだけ（政府が自ら利敵行為に加担していることになる）

私は、自衛隊を違憲と認めたほうが改憲の口実になって良いと思うが
どうかな？

246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:24:03 ID:ukLFKssE0
>>232
あのな、改憲派の人がな　日本も軍拡しないといけない的なレスしてたから
おれはそれにレスを返しただけなんだ。

だからそういう会話の流れをみずにな、横から口を挟むなって言いたいわけだ。
改憲＝日本の軍拡で会話を始めたのは、改憲派なんだからさ
俺はそんなこと固定的に考えてないし、詰まらん説明をさせるな　レス読んでからレスつけろっての
言葉はわるかったかもしれないが、おかしいのがお前だとわかったか?

247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:24:22 ID:+sllC5tV0
>>243
台湾がもし、戦争無しで併合されたら「日本もバスに乗り遅れるな」と必死に中国との併合を
煽り出す勢力が出てくるだろうな、もう、間違いないくらい。

248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:25:37 ID:5HX3W4ht0
世代別の回答調査とかしてないのか？そのあたりが興味深いのだが。

249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:25:59 ID:TsOXL/WW0
>>218
陰謀論かよ。
安倍内閣と防衛省の醜態を見たら、マスコミなんて関係なく、9条なんてどうでもいいわってことになる。

250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:26:04 ID:KWjEj7cwO
反社会的な君達が如何に暴れようと無駄
暴走族の騒音と同列
誰も相手にしてくれない

当たり前だよね、論理性の欠片もないからね
今回の結果も批論理に走って受け入れない
こんなんじゃ1万年と2000年経ってもだめだね

251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:26:06 ID:yUzTHTUE0
事実上軍隊は持ってるんだし、
俺は今の状態がベストだと思うな。

252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:26:24 ID:rx+5dBK70
>>246
改憲派ＶＳ護憲派で一枚岩で会話してるわけじゃなかろう。

253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:26:31 ID:ukLFKssE0
>>242
どうして改憲派の人ってこんな馬鹿ばかりなんだろ
今も日本は防衛力あるし、日米同盟も機能してる

備えはある。改憲しないと備えはないって君の文章だと前提条件になってるが
馬鹿じゃないか?

254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:26:41 ID:TnefZnyW0
>>198
おいおい、自衛隊の現状が憲法９条にそぐわないからという理由で
改正を試みて、これが否決されたら、へたしたら自衛隊廃止だぞ。

断言してもいい、９条改憲が国民投票に掛けられる事態となった場合
賛成派と反対派の投票率には大きく差が出る。

　・国民の半数を占める女性・とりわけ子供を持ってる主婦層は恐らく８～９割
　　は反対に回ると思われる。
　・９条改憲がテーマの国民投票での賛成派と反対派の投票率は、恐らく
　　大きく差が出る。賛成派はせいぜい国政選挙並だが、反対派の投票率は
　　多分１００％に近くなるだろう。

国民投票の過半数と言うハードルは、憲法改正派の想像以上に遙かに高い。
会両院の２／３超の賛成による発議よりも、こちらの方が問題。どう考えても
過半数を割る可能性の方が高い。改憲派はそういう重要なポイントをスルーし
ているか見落としている。国家観にリアリティが欠如してるんだよ。



255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:26:41 ID:IEikeKxA0
アメリカ様が撤退したら中国様に守ってもらわないと

256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:26:44 ID:o5Z4wj3L0
559 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2008/05/03(土) 19:23:22.12 ID:9B4PGGKR
事情通に聞くが憲法改正は
現実的に実に困難だが
憲法破棄、廃止に関する規定は
全くない、って事は国権の最高機関が
現憲法の廃止破棄を議決したら
憲法効力は停止になるんだろうか？

257 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/05/03(土) 19:27:41 ID:6QwN4WZZ0

（　＾▽＾）＜キッシンジャーがこないだ

　　　　　　　日本は近い将来軍事大国になる　って予想してた

258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:27:55 ID:AuUiMba50
>中国研究の第一人者の一人、平松茂雄氏は『中国は日本を併合する』（講談社インタ
ーナショナル）という題名の本を出している。氏は実証性を追及してきた専門家である。
その氏が「日本併合」という言葉をあえて使うのは、「それが紛れもなく迫りくる事実
となったからである」と言う。
　「日本併合」とは、単に中国が東シナ海の排他的経済水域・大陸棚や、尖閣諸島・
魚釣島の領有権を侵犯していることを意味するのではない。日本という国そのものを、
中国は呑み込もうとしているのだと氏は警告している。

>中国は、建国以来５０年ほどの間に十数回の戦争を行なっている。
１９７０年代以降は海上の境界線に関する争いが 増えている。
昭和４３年（1968）、東シナ海に中東に匹敵する豊富な石油資源
がある可能性があるという発表がされると、中国は、わが国の領土である尖閣諸島を
自国の領土だと主張するようになった。

>　「日本の主権がおよぶ排他的経済水域・大陸棚から、勝手に海底のデータを収集し、
資源を横取りしつつあるというのは紛れもない中国の『侵略』行為である。そしてそれは
一発の銃弾が発射されることもなく、大方の日本国民が何も知らぬうちに、すべては静かに、
平然と完了遂行されたのである。

中国は核ミサイルを日本にいくつも向けている。
油田では日本が採掘しようとすると軍艦ちらつかせて脅した。
それが今の現実。このままでは併合され日本消滅ですか。



259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:27:58 ID:+sllC5tV0
>>249
まぁ、ある意味、小泉時代が例外であって、今が「正常」なんだろうな。
日本はマスメディアの影響が極めて大きな国で、大手マスコミの意図通りに動いてきた訳で。

通常はマスコミと官僚のせめぎ合いで動いてきた国で、ここ20年で政治家が国を動かしたのは
小泉時代くらいのモノだろう。

260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:28:52 ID:ukLFKssE0
>>252
そうなんだ、さんざん改憲派とみられる人間が俺に批判レスしてくるけど、
実は俺は護憲派じゃなくて、改憲派なんだ。とくに9条はｗ
ただ、いまは優先順位があまりに低いと思ってるだけなんだ、今の9条で十分脅威は取り除けると考えてるし
安易な改憲は、防衛力を落とすとすら危惧してるだけなんだ

君の意見は、からんでくる馬鹿改憲派の人たちに言ってあげてくれ

261 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:29:27 ID:KWjEj7cwO
ハイハイ朝日の捏造捏造♪
都合の悪い事はすべて捏造
そうやって現実逃避してんだな

ずーっと負け続けるからよぅ

262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:29:54 ID:rx+5dBK70
>>254
＞へたしたら自衛隊廃止だぞ

それは絶対にないと断言できる。
自衛隊が違憲であると定義され、しかし自衛隊は廃止できないという現実があからさまになるだけ。
さてこの不整合をどう解消しようかね。

263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:31:53 ID:RPmoEGnp0
>>258
そうなんだよね。
中国が日本に向けてる中距離弾道核ミサイルはやっかい。
ソ連がINF条約で破棄してるから、中距離弾道核ミサイル
日本に向けてんのは中国くらいなんだよね・・・


264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:31:56 ID:TnefZnyW0
>>242
可能性はゼロじゃないよ。全てのリスクを完全にゼロにすることはできない。

もちろん、だからといって全てのリスクに対処することなどできない。
だから冷静に評価してリスクの高いものから対応していくの。

それとも、完全に保証された安全がどこかにあるとでも思っているのかな？


>>もし、侵略された時に困るから、前もって備えとして必要なのである。

そんな確率の限りなく低いリスクに政治的エネルギーを割いてる
ような状況か？どこが攻めてくることができる？アメリカ？中国？

リスクマネージメントつうても、優先順位ってもんがあるだろう。
思いつきや、根拠の無い思い込みのリスクを持ち出されてもねぇ。


265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:32:10 ID:CA+doOr10
>>245
それは改憲を実現することに寄与しない。

アホがよくいう「自衛隊は違憲だから、即時解散」ってのに追い風を与えるだけじゃね。

>>253
飛び道具が主流の現代戦で、敵地攻撃ができない時点で、それだけを見ても、日本の防衛力は十分とは言えない。

アメリカの同盟関係とは別個として、日本だけの力で日本をまともに防衛できなければならんのだ。

だから、改正が必要。
馬鹿なのは、おまい。

266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:32:22 ID:+sllC5tV0
>>258
中国への併合を待ち望んでる勢力は結構あると思うぞ。
例えチベットになっても良いじゃないかって言う人は「人権派」中心に結構居るんじゃないか。

267 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:32:32 ID:o9l7IP8e0
>>254
９条２項を改正しますか？それとも自衛も含めて一切の戦争を放棄しますか？
って世論調査すれば、さすがに改正派が圧勝するだろう。
なんでそういう調査のしかたをしないか？

268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:32:41 ID:06JL2BOA0

天皇陛下の詔勅で、占領憲法破棄、改正大日本帝国憲法を発布すればいいんだよ。

269 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/05/03(土) 19:33:05 ID:6QwN4WZZ0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉時代から　海保や海上自衛隊などの艦艇派遣したりして
　　　　　　　救助やテロ・海賊対策名目で各国と共同訓練やり始めた
　　　　　　戦後初めてアメリカ以外の国と軍事的な同盟関係を結んだ（オーストラリア）　

　　　　　　それ以上のことやろうとすると「集団的自衛権」の解釈で
　　　　　　ひっかかる・・・


（　＾▽＾）＜「集団的自衛権」行使の研究は安倍さんの時代に一気に進んだが
　　　　　　　結論出す直前　福田内閣により自然消滅させられた・・・・・

　　　　　　　あああ安倍さん・・・・・

270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:33:09 ID:GT1+90nb0
>>210
考え方アホ過ぎ。矛盾あり過ぎ。
お前さっき、アメリカに負担させろって行ってたジャン。

今も昔も、アメリカとの軍事的な協力関係の維持が、日本の外交基本。
一方、アメリカにとっても太平洋地域の安全は、日本を防波堤とするしかない。

あと、日本は実に国情にあった戦力を保有していると思うよ。
アメリカ以外の通常戦力の脅威であれば、アメリカと同盟関係さえ続けていれば、十二分に対抗できる。
っていうか、アメリカ以外の敵で、通常戦力を前提にした防衛戦という戦いで勝てる国は多分無いと思う。

極論しちゃえば、いまの防衛政策、やら外交政策が続く限り、9条に関しては今のままでいい。
変えるのであれば、寧ろ、専守防衛という文言を明確に入れて、拡大解釈を防ぐというのであれば、賛成できる。

で、そもそもなんだが、憲法の問題は9条じゃないんだよ。
環境権やら公務員の憲法遵守規則（これを四角四角に解釈すると公務員たる国会議員は憲法を変えられない）とかの新しい概念や
矛盾を直す論議はすべきなんだ。

もう、君のような短絡な考え方には反吐がでる。


271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:33:39 ID:BsLFcn8h0
護憲派はどうせ家族も守る事も出来ない
放棄する腰抜けなんだろうな

272 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:33:55 ID:/ou3YOsx0
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080503AT3S3000Z02052008.html
「改憲に賛成」48％、「現在のまま」43％・日経世論調査


273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:34:12 ID:LjDxi2HHO
自衛隊は軍隊ではありません。自衛隊の武装（武器弾薬）は、
先守防衛のためのものであり、攻撃を目的とした武装は行っていない。
日米安保条約と自衛隊が侵略戦争の抑止力となるため、改憲の必要はない。
逆に言えば、日米安保が機能しなくなった時、改憲が必要となる。

274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:34:43 ID:TnefZnyW0
>>33
俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、 だからといって、
『今の政治家』にいじってもら いたいとは思わない。

おかしな折衷案 だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して 、せめて
投票率が７割を超えるようになってから言え。

まあ、一番怖いのは、今改正すると、天皇の次に偉いのが池田
大作ってことになりそうでヤダ



275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:34:47 ID:+sllC5tV0
>>269
国家の横暴に対して戦うのが、「護憲派」だから、そういう彼らは国家の消滅が理想ということになる。
つまり、護憲派の本質はアナーキストで、政体が何もしない事こそが理想ということになる。

276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:35:56 ID:rx+5dBK70
>>260
俺は「いつでも改正できる」という事を内外に示すだけでも効果があると思うけどね。
そのための土壌作りは怠ってはいけないと思う。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:36:27 ID:7nmnHrFB0
みなさん、宅間イズムという思想をご存知ですか？
宅間イズムとは、人間イコール罪なる存在と位置付け、小学生
殺害から世界を救おうという思想です。
日々、苦しむ人たちは大勢います。それは、人間が存在するせいです。
人間が存在すると、一定数苦しむ人は必ず出てきます。それはしょうがないことです。
しかし、本当にしょうがないで、苦しむ人たちを出していいのでしょうか？
自分の生活の為に人を殺すのと同じではないでしょうか？
だから、人間は罪なる存在なのです。
宅間イズムは正義の鉄槌。宅間イズムで世界を救う戦士は、２ちゃんねる検索で「宅間」と検索
してください。宅間イズムのスレがたくさん出てきます。
不幸な人がいない世界を目指して、皆さんも宅間イズムを信じて戦いませんか？
あなたの包丁が世界を救います


278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:36:36 ID:RPmoEGnp0
>>268
大日本帝国憲法に戻して、議員内閣制を明記とかすればいいな。
占領基本法は破棄だな。


279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:37:07 ID:+sllC5tV0
>>274
ぶっちゃけ、一度滅び掛けないと無理だろう。
それくらい、今の「護憲派」のプロパガンダは成功してると思う。
ありとあらゆるメディアのオールレンジ攻撃だからな。

10万人じゃ足りないな、数千万人位の死者が出ないと変わらないくらい強固だと思う。

280 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:37:20 ID:23zpkdaV0
撃ち手しやまむ！
立てよ国民！
一億総玉砕！

こうですね！朝日さん！

281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:37:34 ID:r3LpJafeO
>>271
護憲派にも二種類いてだな
アメリカと外で戦争するのは嫌だけど自衛はいいよ派と
戦力完全放棄しろよ派があるんだよ

282 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/05/03(土) 19:37:34 ID:6QwN4WZZ0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜基本的に　今ある自衛隊の編成・装備・配置は、

　　　　　　冷戦時代のソビエトに侵攻された場合　アメリカの増援がくるまで
　　　　　　持ちこたえる　それを元に決められている

（　＾▽＾）＜いま　時代にふさわしい形に改変中


283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:37:42 ID:1uvgOLMj0
これで支持する馬鹿がいたら顔を見て見たいｗ

自民党草案
　　　　　　　　　　　　第１２条　（国民の責務）
　（略）国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
　　　⇒基本的人権に前提条件を課す
　　　　　　　　　　　第１３条（個人の尊重等）
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　　「公益及び公の秩序に反しない限り」（公共の福祉から変換）
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
　　　　　　　　　　　第１９条の２（個人情報の保護等）
①　何人も、自己に関する情報を不当に取得され、保有され、又は利用されない。
　　　⇒政治家の都合の情報は持つ事さえ禁止ね
　　　　　　　　　　　　　　第２０条（信教の自由）
③　国及び公共団体は、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超える宗教教育その他の宗教的活動であって、
宗教的意義を有し、特定の宗教に対する援助、助長若しくは促進又は圧迫若しくは干渉となるようなものを行ってはならない。
　　　⇒層化の政治活動容認
　　　　　　　　　　　　　　　第６４条の２（政党）
①　国は、政党が議会制民主主義に不可欠の存在であることにかんがみ、その活動の公正の確保及びその健全な発展に努めなければならない。
　　⇒政党政治の強化
　　　　　　　　　　　　　　　第７６条（裁判所と司法権）
③　軍事に関する裁判を行うため、法律の定めるところにより、下級裁判所として、軍事裁判所を設置する。
　　⇒軍法法廷の設置
　　　　　　　　　　　　　　　第８３条（財政の基本原則）
②　財政の健全性の確保は、常に配慮されなければならない。
　　⇒増税を憲法で肯定
　　　　　　　　　　　　　　　　第９６条
①　この憲法の改正は、衆議院又は参議院の議員の発議に基づき、各議院の総議員の過半数の賛成で国会が議決し、国民に提案してその承認を経なければならない。
　　⇒憲法を代えやすくする


284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:37:45 ID:GT1+90nb0
>>263
核だけはどうにもならないね。

ミサイル防衛はムズイ。

まあ、そのためにも日本にアメリカ軍基地とその家族がいて欲しい…
あまり、当てにはならないかもしれないけど。



285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:37:51 ID:kkFczzoE0
戦争に負けて６０年以上になるんだよな。
もう、９条はいらんだろ。そろっそろ自前の（ノーマルな）考えを持とうよ。

286 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/05/03(土) 19:38:32 ID:6QwN4WZZ0

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |.　　　,､　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 　/ﾊヽ |
　　　　　　　　　　　 /l_∧　 　|　._//　!ﾉ.|　　
　　　　　　　　　　　ヽ__ノ｀ヽ　| (__ノ　´　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ﾉニﾆヽﾌ i...　 　　 　i　　わはっはｗ　 　 　
　　　　　　　　∧,∧(＾▽＾ヽﾐ..|...＿＿＿_|　　 　
＜ニﾆﾛ━━/)　・　)Qﾆ)<;;>）i━━━━∞　　
　　　　　 　 /　　 ノﾐ　 ((｀ヾゝ　　　　　　　　　　　 　 　　＿＿
　　　　　　 (o_ノヽ＿_｀~|(__) ﾉ~⌒`ヾﾐミミ彡　　.／＼　 ┃一│
　　　　　　　　　 ｌｌｌｌｌｌｌﾉ=| |====ｌｌｌｌｌｌｌ）.　　　　 ／＿＿＼┃♪│
　　　　　　　　 ／/ ﾉ'ーｌ-ｌーｰ''''〈 ﾉ　　　　　　（ﾟ-ﾟ=　）..┃ 　│
　　　　　　　　 ヽ/./ﾆﾌ　　　/＜＞━━━⊂━━⊂ヽ　 ￣
　　　　　　　　　/_|　　　　　/_|　　　(_ヽ　　　　 　し'ヽ__) =3

287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:38:39 ID:ukLFKssE0
>>265
もう、さすがに君にレスはこれで最後にする。だって君相当頭が悪いもの
リスクを０にすることは今の技術力や予算じゃ不可能なだけな話なんだ。
だから軍拡の負の連鎖があって各国は軍縮に動きたいんだよ

敵地を先制攻撃する能力がついたところで、日本の防衛力なんてまったく上がんないよ？あほじゃないか
防衛できると信じてるところが中学生レベルだよ

288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:39:40 ID:+u2ND7s90
9-1 我が国は自衛のため、必要な戦力を保持する
9-2 他国領土への攻撃実施には国会の同意を必要とする。緊急時は、内閣総理大臣ないし代行者の承認において許可することが出来る。
9-3 日本国外の占領行為は実施してはならない。ただし、世界の国の過半数以上からなる国際組織の議決がある場合は認められる
9-4 1-3項に反しない範囲で、必要に応じて、他国との同盟を結ぶ事が出来る。


289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:39:55 ID:TnefZnyW0
>>285
まあ、今の世界で、日本が強力な軍事力を持っても意味が無いわけで、
現在の憲法を改正する姿勢を見せつつも温存して、これを縦にアメリカ
からの武器購入圧力を上手くかわしていくのが一番賢いってこと。

友人に「保証人になってくれ」と頼まれたときに、結婚の時に「保証人に
はならないと約束した」という口実だと角を立てずに断れるのと一緒だよｗ

290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:40:24 ID:CA+doOr10
>>264
アホ杉ｗ

おまいがアホなレスできるのは、今現在、平和が確保されてるからですよ。

国防ってのは、国家主権として、政治的優先順位でも最高位に位置付けられるものですよ。

具体的な例を１つ挙げるだけでも、
嘘と捏造で反日教育をして、年２桁で軍拡をしていて、あからさまに日本にミサイルを向けている国があるのに、
脳味噌スイーツ（笑）な平和ボケもいい加減にしなさいよとｗ

291 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:40:38 ID:dOt6EFxF0
ホーホッホッホッ　小日本の平和ボケ連中といい　　　　　　　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘは９条を守るﾆﾀﾞ!
　高麗棒子といい　　チベット人よりも退治が楽アルネ～　　　　　　　　　　　武力で平和はつくれない　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９条の実現こそ平和への道　
　　　　　　 ,----､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;:,.;'・　　',.;・　　　　　　　　　　　　'.,.;・∧,;∧,.;' w
　　　　　　ﾉ＿＿__ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',.;・､,;''~・,;'　　　　　　',.;・　,.;・　　　　,;'.;',.;'　・,.;'~
　　　　　　（|| ｀ハ´）　　 ヾ从/　　　　　　　　　　　　　(>Q,;',.;ξ,.;'・　　 ∧w∧,.;・.i'"!　　　　<- ﾟi|l)`,.;' ・@つ
　　　　　　（つ'~,ﾆ､ﾆ,ﾆll==';::;:;ゞ　　　　　　　　　　　　と,.;'&O`.,;.,;　　と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~　　　 と,.;'!・※`,.;'~
　　　　　　 / ~~　.O_|　　 ﾉWヾ　　　　　　　　　　　　　/,;'・'ﾉ~`;,　　　　`;,?!'※ノ,.;'　　　　　 |,;';:.∧,.,.,.
　　　　　 （＿ノヽ＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ~';_)　　゛;.,　　　(／(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ

292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:40:44 ID:sw2NppX3O
お金払って他国の兵隊に命かけて貰ってるだけじゃん。それなら、九条無くして他国守って貰ったりしない方がいい

293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:41:20 ID:rx+5dBK70
>>287
リスクをゼロに出来るなんて誰も思ってないだろ。
ただ日本には正式な意味での軍隊が無い。これはやはり問題だ。

294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:41:35 ID:+sllC5tV0
>>289
それは違うんじゃないか。
アメリカはもう日本には余り武器を売る気が無いよ。

なぜなら、アメリカも中国の国益を「配慮」せざる得なくなったから、中国の機嫌を損ねる事はできない。
台湾が通常兵器購入で大きな制限があるのと同じで、これからは日本も余り買えなくなる。

本気で防衛しようと思ったら、全兵器の国産化は必須だろうな。

295 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/05/03(土) 19:41:43 ID:6QwN4WZZ0


（　＾▽＾）ｖ

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=3d3fGn_pN8E
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=lW3F5h-Ymvs

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=E-GaSDFt1ps
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=S6ZdgJi-L-c
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=h5GPlIUigbg　　　


296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:42:46 ID:ukLFKssE0
>>270
それ、レス先まちがえてないか？長々書いてるけど主張も何もないし
なにより、２１０あての反論でも同意でもなんでもない意味不明文だぞ？　大丈夫か?

297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:42:55 ID:TnefZnyW0
>>290
で、今の国際社会を見渡すと、実質的にアメリカを中心とする国が
世界警察の役割を果たしている。君たちが認めようが、認めまいが
実際問題そうなっている。

そんな中で、今、日本に攻めてくる可能性のある国って何処よ？
妄想で中国とか言い出すかもしらんが、日本を武力制圧して得る
メリットは何よ？　デメリットはなによ？　冷静に考えてみな。



298 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:43:04 ID:1uvgOLMj0
>>290
おい改憲派
9条以外を>>283のように政治家の都合のいい様に変えられている事実にはどう考えるんだ？

299 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:43:48 ID:z1N5KfUy0
読売新聞に９条を守ろう！の広告が載っていて本当にこの人たちはバカだなって思った。
中国は今軍事費をめちゃくちゃ増やしているのに。日本はもっと防衛予算をたくさん出して
きちんと防衛しないと中国に侵略されてチベット状態になるよ...その時はアメリカも助けて
はくれないでしょう。

300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:45:08 ID:+sllC5tV0
>>297
日本を併合すれば、中国の利益は計り知れないだろう。
軍事的価値だけ見ても太平洋への自由なアクセスが保証されるわけだから。

実際、何の軍事的後ろ盾が無ければ、チベットと同じになるわけだけど。

これからは、日米同盟の時代と同じだと考えてはいけない。
米中同盟時代になり、台湾併合に成功すれば、日本の中国への併合は現実味が増してくる。

301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:45:20 ID:06JL2BOA0

ぶっちゃけ、メディアの捏造とプロパガンダを規制すれば、アンケートや世論なんて
いくらでもひっくり返るだろ。焦る必要はないよ。

302 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/05/03(土) 19:45:28 ID:6QwN4WZZ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　わっはっはｗ
　　　　　　　　　　　　　＿__　
　　　　　　　　　　　　　|__[]∋oハヽ rr=r===・＿＿
　　　　　　＿＿＿＿__|__|￣|（ ＾▽＾）Liﾆi,ュ__i__|[][]|___、
　　　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
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　 ┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
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　　　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ） 　　　　　ヽ　　　∧∧　　ﾆｬ？
　　　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ 　　　　　　（ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　　　　　　　　
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´　　　　 　　　し⌒ しｰＪ

303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:46:04 ID:GT1+90nb0
>>283
何が問題なんだ。

軍事法廷以外は、現状の法律やら判例の流れに大凡沿っていると思うが。

12条はもともと、
国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
とあるじゃないか？
で、公共の福祉というキーワードは、戦後、判例でむやみに連発した経緯もあって、叩かれていたはずだが…

83条に関しては、当然じゃないか。何がおかしい。



304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:46:28 ID:ukLFKssE0
>>290
そうだな、日本も軍拡して改憲して中国に備えないと大変だよな
うん、大変だ。ほんと、大変だ。
今すぐに実行起こさないとな。

チベットみたいになるものな、ならないって考えてるやつらは売国奴で想像力の足りないアフォだものな、、、

どうしてこんなのばっかりが沸くんだ　orz

305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:46:38 ID:rx+5dBK70
>>297
武力制圧というか、制空権制海権の奪い合いは現実にありえるのではないか。
尖閣諸島だって実質制御できてるからいいようなものの、これ仮に中国側の軍隊に制圧されたら大変な事だよ。

306 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:46:45 ID:K8SUwekF0
>>239
明らかに小沢だが


307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:47:16 ID:ef4Q4AQX0
嘘っぽくねえかこれ

チベット問題が出てきてるのに九条改正派が減るわけがない。
・・・と思うんだけど？

>>294
全兵器の国産化とか。
現実問題として不可能だろ。

突撃銃から銃から戦闘艦艇まで、全ての現代的な兵器を自力で開発するなんて
アメリカさんみたいな兵器輸出国で無い限り無理だし、無駄というもの。

だって、自国でしか使わない商品に金をやたら注いだって
経済発展には殆ど寄与しないもの。

ていうか、実家のＰＣから書き込んでるんだが
とつげきで変換したら「(-(-д(-д(｀д´)д-)д-)-)『突撃ぃ～～！』」って出た件について
兄貴クソきめぇ

308 ：２ちゃんねるへ勧誘：2008/05/03(土) 19:47:21 ID:D6a/a/CE0

サッカーバカの友人を、２ちゃんねるに引きこんだ。
非常に濃いサッカーの話ができて、喜んでいたよ。
そして、友人は、半年ぐらいしてから、ニュース速報＋を見るようになっていた。

これでいい。
オレは、政治目的を隠して、友人に２ちゃんねるを勧めたのだ。
マスメディアには無い情報を、友人に見せたかったのだ。

309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:47:23 ID:ZhaUVtIj0
調査なんてしてんのかよ。
丁稚age新聞が。

310 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:47:38 ID:CA+doOr10
>>287
逃げ口上乙ｗ

ミサイル防衛の一手段を否定してる時点で、おまいは日本の国防・国防力としての改正の意識がない、工作員決定ｗ

311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:47:45 ID:TnefZnyW0
>>300
そのために支払うコストはもっと計り知れないだろ。
冷静に考えてみろよ。

312 ：<283>226：2008/05/03(土) 19:48:10 ID:TQc89Oo30
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/aegis06.htm
イラク帰還兵から耐性菌…野戦病院で感染、拡大か.カナダ政府が近く対策会議
イラクやアフガニスタンの野戦病院にいるとみられる強力な薬剤耐性菌が、帰還する負傷兵とともに各国へ侵入、一般病院にも拡大している。
http://may18.jp/
軍は自国民を殺す。
http://www.cinema.janjan.jp/0804/0804175128/1.php
韓国全土に戒厳令が敷かれていました。
5月15日には全土で16万人の学生デモが繰り広げられ、18日には全南大学の学生たちが光州で静かなデモ行進をしていたのです。
19日にはそれが一挙に1万5000人に膨れあがった。デモ隊は戒厳令を解除せよと要求していた。
そこへ米軍のグリーン・ベレーが鍛えた韓国軍の特殊部隊「特戦隊」が襲いかかったのです。
彼らは光州の町全体を道路封鎖で孤立させ、報道を一切遮断するといった極めて計画的な襲撃を行ったのです。
女性は乳房をえぐられ刺し殺されました。胎児まで殺された。学生が木に吊るされ、子供は頭を踏み潰されて殺されました。
http://thor.prohosting.com/esashib/kenpo05.htm
光州市民70万人の殆どが動き出し、そして白昼堂々2000人が殺されたのです。軍が国民を殺したんだ。
全斗煥は最後に2万の大軍を動員すると、27日未明3時に空軍の戦闘機と戦車で襲いかかった。
光州市民はそこに米軍がいたことを見ていた。彼らは市庁舎の上から眺めていた。
それを承認したのが国連軍司令官ウィッカムだった。彼はベトナム戦争で指揮官をしていた。
米軍のヘリが飛び、米軍のトラックが光州市民の死体を運搬した。光州事件を誰が動かしたかは明白だ。
---弘瀬隆著「脅迫者の手」44-46頁より抜粋
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html


313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:48:59 ID:BsLFcn8h0
297が馬鹿すぎて笑った
世界の警察がアメリカだからアメリカの都合のいいように動いてるんだろ
中国がアメリカ並に力持てばアメリカは日本の事なんてどうでもいいと思うだろうな
現に台湾問題だって今や中国の圧力に世界が黙殺してるしな
だから国防というのは自国でやる規定が必要なんだよ

314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:49:06 ID:ukLFKssE0
すまない　>>304は>>299へのレスだった　orz

>>310
そうだな、俺は工作員だな＾＾　ありがとうな馬鹿改憲派はバカウヨそのままでありがたいわｗ


315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:49:12 ID:2fBaT2q80
>>299
だって、活動資金の出どこがねw
ご意向には逆らえないお花畑な人たちなんですよ。

316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:49:16 ID:+sllC5tV0
>>299
「チベットに成っても良い」「チベットに成りたい」という人が沢山居るわけで。

なぜなら、護憲を手に国家悪というモノを敵に戦ってるアクティビストは国家が消え去る＝中国との併合が、
目的の達成でもあるわけでね。

>>307
これからは台湾と同じ立場に置かれるわけで、国産化率は高くしてないとヤバイことになるな。

アメリカの日本への武器供与は年々ヤバイことになってる、F-22もそうだし、空中給油機もとっくの昔に
金払っても、ちっとも現物送ってこない。

317 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:49:24 ID:1uvgOLMj0
>>299
そう思うなら、まず9条だけに話を絞った草案もってきましょうねｗ
>>283のような国民の基本的人権を制限する内容受け入れられる訳ねーだろｗｗｗｗ

>>303
お前は確信犯だろうから一々基本的人権に関して議論するのは辞めるわ
普通に見ればどれだけおかしいか分かる。本当に分からなければ自分で調べろ
あと83条は財政の根源改革を否定している。つまり、政府・銀行だけで9割を持つ対内国債のデフォルトを否定しているって事だ。
その時点で論外。


318 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/05/03(土) 19:49:46 ID:6QwN4WZZ0

（　＾▽＾）＜あははｗ

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:50:02 ID:TnefZnyW0
>>305
>>これ仮に中国側の軍隊に制圧されたら大変な事だよ。

ホント大変だよな。アメリカもさぞかし困るだろう。


320 ：改憲太郎右衛門藤原清政：2008/05/03(土) 19:50:21 ID:k9zXxxr+O
改憲マンセー！反対する非国民は日本から出ていけ！

321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:50:25 ID:Zg8Wx5oq0
改正　って、正しく改める、って意味だろ？

憲法を　正しく改めること　を拒否するのって、どう考えても国賊じゃないか。

322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:51:34 ID:yUzTHTUE0
中国の日本侵攻は有り得ないって言ってる人に訊きたい。
中国は何で軍拡してるの？

323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:51:40 ID:CA+doOr10
>>297
「備えあれば憂い無し」

↑これも踏まえて、おまい自身が、おまいが呈した疑問を冷静に包括的に考えれやｗ

324 ：１０００レスを目指す男：2008/05/03(土) 19:51:59 ID:5e2wpd2Q0
つーか、年金とかいろいろ国内の問題があるのに、なんで今憲法改正なんてしたがるわけ。
馬鹿じゃないの。
大体、自民はいろいろ問題起こした張本人のくせに、よくそんなことが言えるよな。
僭悦もはなはだしい。

325 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:52:10 ID:XH3ayHW10
>>320

反対マンセー！賛成する非国民は日本から出ていけ！
反対マンセー！賛成する非国民は日本から出ていけ！
反対マンセー！賛成する非国民は日本から出ていけ！
反対マンセー！賛成する非国民は日本から出ていけ！
反対マンセー！賛成する非国民は日本から出ていけ！
反対マンセー！賛成する非国民は日本から出ていけ！
反対マンセー！賛成する非国民は日本から出ていけ！
反対マンセー！賛成する非国民は日本から出ていけ！
反対マンセー！賛成する非国民は日本から出ていけ！
反対マンセー！賛成する非国民は日本から出ていけ！


国民66％の力でぶっ潰すぞ！


326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:52:37 ID:TnefZnyW0
>>321
今の憲法は問題点が多いとは思うけど、 だからといって、
『今の政治家』にいじってもら いたいとは思わない。

おかしな折衷案 だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して 、せめて
投票率が７割を超えるようになってから言え。

まあ、一番怖いのは、今改正すると、天皇の次に偉いのが池田
大作ってことになりそうでヤダ ｗ


ところで、憲法改正の国民投票の最低投票率って決まったんだっけ？


327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:52:56 ID:ef4Q4AQX0
>>321
国民の過半数が賛成したからこそ「正しい」のであって
だから「改正」なんだよ。
中学校の社会科からやりなおしましょうね

328 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:53:15 ID:DkCcuugi0
みなさん、宅間イズムという思想をご存知ですか？
宅間イズムとは、人間イコール罪なる存在と位置付け、小学生
殺害から世界を救おうという思想です。
日々、苦しむ人たちは大勢います。それは、人間が存在するせいです。
人間が存在すると、一定数苦しむ人は必ず出てきます。それはしょうがないことです。
しかし、本当にしょうがないで、苦しむ人たちを出していいのでしょうか？
自分の生活の為に人を殺すのと同じではないでしょうか？
だから、人間は罪なる存在なのです。
宅間イズムは正義の鉄槌。宅間イズムで世界を救う戦士は、２ちゃんねる検索で「宅間」と検索
してください。宅間イズムのスレがたくさん出てきます。
不幸な人がいない世界を目指して、皆さんも宅間イズムを信じて戦いませんか？
あなたの包丁が世界を救います


329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:53:35 ID:GT1+90nb0
>>296
まあ、君の短絡なところは、9条改正＝改憲派という社民党に代表されるような視野の狭さだと思うがな。

330 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:53:43 ID:9eB4FslY0
こういう世論調査って、突然出てくるから信憑性はまったくないな。
都合のいいようにいくらでも加工できるしな。

マスコミはこういう調査をするくせに、改憲議論は封じ込めちまうから。
継続的に憲法についての議論をしないから本当の世論なんか見えてくるわけがない。

改憲に興味がある奴は世の中そう思っている奴が多いと思っているし、
アサヒみたいに改憲したくない側からすると改正反対が６０％だと思い込みたくなる。
この数値はアサヒの脳内数値みたいなものだとしか思えん。

331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:54:00 ID:RPmoEGnp0
>>297
台湾の次は尖閣、沖縄でしょ？
日本全土を攻撃ってより、じりじり削られる方向と思われ・・・


332 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/05/03(土) 19:54:22 ID:6QwN4WZZ0


　━┓・・　　　┃┃ 　　　　　　　　　　　　艦隊戦♪　
　　 ┃　━━　・ .・　　 　　　　　　 ∧∧　　
　━┛　　..＿|￣＼＿＿.(Y ⌒~~'' 　=ﾟ-ﾟ）っ　|＼＿＿
　　三三三|　..──　　　　(ノ''""""''｀O　|　　.─　　.....）
　　　　　..　￣|＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣


　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=3wejMeT-gjk


333 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:54:36 ID:1uvgOLMj0
改憲派（笑）は9条以外の部分をひたすら隠そうとする法則発動だなｗ

>>321
改憲という名の改悪なら反対して当然ｗ
>>283のような悪法はいらん。まず9条だけに絞った憲法草案持って来い。

>>323　>>322
9条だけに絞った草案まず用意しろ　話はそれからだ

334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:54:39 ID:CA+doOr10
>>298
ん？

おまいの条文に関する脳内解釈なんて、意味を為さないから気にしてないけど。
ただのネガキャンじゃねｗ

335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:54:52 ID:/RIz14UoO
チベット問題の対応で、日本の護憲派とか人権派とかはインチキ野郎だとわかった。

336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:55:43 ID:Zg8Wx5oq0
ヒント

ソース：朝日新聞

337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:56:23 ID:+sllC5tV0
>>331
前々から沖縄独立を工作員とマスコミ共同で盛り上げるんだろうな。

で、工作員が暴動を起こして、革命政府が中国への救援を依頼、中国軍上陸して、
革命政府を中国が承認という流れか。

まぁ、沖縄が落ちたら、後は日本併合までまっしぐらじゃないかな。
実際、今のマスコミ見たら、それを望んでる中の人多そうだし。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:56:32 ID:ukLFKssE0
>>329
ワロタ。>>270の意味不明な長文はたった1行で表現できたのかｗ
君の短所は、顔真っ赤かになっちゃうとこらへんじゃないか

9条改正にもいろいろあると思うから、否定はしてないよ
俺が否定してるのは、特定の改憲派の人だけだとおもうけど？
存在しないに等しい脅威をあそって改憲につなげようとする人たちだけだとおもうが

339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:56:33 ID:RPmoEGnp0
近隣諸国がロシア、中国、北朝鮮、韓国なんていう
ソ連とナチスにはさまれたポーランドもびっくりの近隣諸国なのに
なんでこんなに平和ボケが多いんだ？

これも憲法９条のせいだな

340 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:57:22 ID:gdtbM+Fu0
政府の信頼度でもある。


341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:57:30 ID:K8SUwekF0
>>337
沖縄県民大会みたいなのは自衛隊を使って蹴散らすべきだよな

342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:57:45 ID:ef4Q4AQX0
>>316
でも、戦闘機まで完全に開発するとなると
エンジンから作り直さなきゃだよ？

Ｆ－２２がダメなら、例のＮＡＴＯ共同開発みたいなステルスを
あれなら出し渋りも少ないだろうから一台買って、解剖するのもアリだけど。

343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:57:46 ID:5HX3W4ht0
>>327
法律を改めることを改正というのであって、正しいかどうかは問題じゃないと思うが。

344 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:57:50 ID:1c63h2hh0

９条の存在感が薄れてくるとアカヒが定期的に流すネタだからスルーでいい。

345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:58:09 ID:Zzc4q++x0
また、加藤か．．．



346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:58:12 ID:cuLpR2q80
>>1
朝日新聞自体誰も読んでいないのに、どうやって調査したの？

347 ：改憲駿兵衛源義政：2008/05/03(土) 19:58:14 ID:k9zXxxr+O
改憲すれば軍拡し日本は強くなる！日本の為になる！

348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:58:19 ID:1uvgOLMj0
>>334
変える意味が無いならわざわざ変える必要なんか無いよね
なのに何故か人権擁護法案とか大好きな自民の連中は変えようとしている訳だ
なんでだろうねｗ

>>339
>>333

349 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:59:11 ID:+sllC5tV0
>>339
ある地方在住の朝日記者がblogで書いていたけど、マスコミの最大の力は、
「報道しないこと」だってさ。

拉致問題だって、10年前まで報道しなかったし、小泉が実際に連れてくるまで
「右翼の陰謀」で通ってきたわけだしね。
小泉が凄かったのはマスコミのそういう嘘をひっくり返したところだな。

350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 19:59:25 ID:YiAyLZSP0
憲法9条なんてそのまんまで何も問題なし。

核持て。核。

9条変えても、アメ公の手先に使わされるだけ。日本にとってメリットなんもなし。

351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:00:35 ID:dOt6EFxF0
【国防】中国は巡航ミサイルによる日本攻撃を想定か…防衛省、ミサイル迎撃網に新型レーダー・長距離弾[1/27]
1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2008/01/27(日) 23:49:09 ID:???
　防衛省は２６日、重要施設へのピンポイント攻撃に使われる巡航ミサイルを迎撃するため
の新たな体制作りに着手する方針を固めた。

　空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）の配備を増やしたり、次期哨戒機（ＰＸ）などに新型の高性能
レーダーを搭載するなどし、飛来するミサイルの早期探知能力を高めるとともに、長距離型
の地対空誘導弾（先進ＳＡＭ）の開発を軸に、迎撃体制を整備する。来年度にも行われる
中期防衛力整備計画の見直しに盛り込む方針だ。背景には、中国が巡航ミサイルによる
敵地攻撃能力を強化しているとの分析が増えている現状がある。

　政府はこれまで、北朝鮮からの脅威を念頭に、弾道ミサイル防衛（ＭＤ）の開発・配備に
力を入れてきた。巡航ミサイルについては、「大きな脅威とは認識してこなかった」（自衛隊
幹部）ため、迎撃体制は不十分だった。しかし、中国は近年、射程１０００キロ以上の国産
巡航ミサイルを戦闘機や潜水艦に配備している。米軍のトマホーク並みの射程３０００キロ
の新ミサイルの開発にも取り組み始めた。

　防衛省も昨年末、中国空軍が昨年後半から、戦闘機を日本に向けて飛行させ、搭載して
いる巡航ミサイルの射程内まで近寄った地点で引き返す活動を繰り返していることを把握し、
対応を急ぐべきだとする内部分析資料をまとめた。

　自衛隊幹部は「中国の動きは情報収集などとは違う。巡航ミサイルによる日本攻撃を
想定した訓練だと見られる」と指摘する。

　中国の巡航ミサイル開発の狙いについて、自衛隊幹部は「米本土や在日米軍基地を
攻撃する能力を持つことで、台湾紛争の際に米軍の関与を抑止しようという戦略だろう」
と分析する。

ソース（読売新聞）　ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080127-OYT1T00018.htm

352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:00:41 ID:O8cIh3Z6O
だからさ、今は改憲より税金・年金問題の方が重要なんじゃないの？

353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:00:42 ID:bvK0yFQL0


中国戦に備えよ！！

354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:00:44 ID:CA+doOr10
>>304
売国奴は、おまいだろｗ

平和は無防備とかタダで手に入るもんじゃない。
それを得るための努力と備えが必要なんですよ。

９条は敵から平和なんか守ってくれないですな。
却って、防衛上の足枷にしかなってない。

355 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:01:17 ID:K8SUwekF0
>>339
アメリカの思惑通りだな

356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:01:23 ID:+sllC5tV0
>>342
すぐには無理だけど、中国ですらSu-27のコピーに成功するご時世だ。
日本も本気でやればなんとか成ると思うがね。

ただ、その本気になるってのが非常に難しいことであるのは理解してるけど。

357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:01:28 ID:ukLFKssE0
>>339
どうだろうな、戦後60年その体制がある程度機能していた事実があるから
今更、変革を望まない人が多くても仕方ないとは思うがな

君だって平和ぼけてた一人だろう
いつ気づいたってんだよ？60年前からずっとつづいてきた状況だよ？
気づかないほど今の体制がしっかり機能してたって証明だし、今も一定の機能はしてる

358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:02:12 ID:1uvgOLMj0
　　9条維持。核は保有。これが最強。
わざわざ>>283のように国民の基本的人権を引き換えにしてまで変える理由など無い。

>>353　>>354
>>333

359 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:02:21 ID:ef4Q4AQX0
>>350
お前みたいなバカがいるから日本ってダメなんだよな。

防衛省自身が、白書で日本の核配備は難しいって言ってるんだけど。
戦略的原潜を１から開発するなら別だけどね。

360 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:03:05 ID:z1N5KfUy0
日本は早くスパイ防止法、情報機関を作って核を持てばいいのに。売国議員は
選挙で落とせよ。TVの情報は信じてはダメ！

361 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/05/03(土) 20:03:25 ID:6QwN4WZZ0
>>356

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３０年前の戦闘機だお

362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:04:05 ID:+sllC5tV0
>>360
それを実行しようとした安倍がどうなったか記憶に新しいわけで・・・・

まぁ、マスコミが怖くて普通の政治家は動けないよね。
小泉みたいな天才がまた現れるのを待つしかない。

363 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:04:14 ID:GT1+90nb0
>>326
憲法には明記されていないよ。

ただし、国民投票法にある。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%F1%CC%B1%C5%EA%C9%BC%CB%A1

っていうかね、そもそも護憲派とか改憲派なんていう2つに分けるような考え方そのものが、おかしいと思うんだよね。

本来は、一条一条個々に憲法に対し、ちゃんと法律の基本たる憲法に規定されているか
法律、判例が拡大解釈がされて規定されていないかを議論を交わした上で、変える変えないを考えていくべきでね。

9条のみの意見やら、憲法全部見直すとか、一切変えないとか極端な意見ばかりが多くて…

364 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:04:14 ID:K8SUwekF0
>>354
9条は日本から守る為のものだからな


365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:05:18 ID:dOTpiZLT0
以上、朝日の脳内アンケートでした

366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:05:44 ID:CA+doOr10
>>330
そそ。

本来、議論は盛大にやるべきなのに、その議論の否定の材料として使うんだよな。

本来、中立性がなければならないマスゴミという存在の中立性がないということの証左だ。

367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:06:18 ID:+sllC5tV0
>>364
良いこと言った、その通りだ。

「9条は日本から守る為のものだからな 」

その言葉に全てが集約されている。
要するに、日本国家というものが、まるで信用されてない、または無くなってくれって
ことが前提なんですな。

368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:08:06 ID:GT1+90nb0
>>338
>君の短所は、顔真っ赤かになっちゃうとこらへんじゃないか
そっくりそのまま返してあげるよｗｗｗ


369 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:08:21 ID:gzs36bJe0
>>364
そう。
日本から守るためのもの。
日本から、北朝鮮や支那を守るための、な。
他の国の安全を守りぬくことが前提。

370 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:08:27 ID:YiAyLZSP0
>>359

MDに馬鹿みたいに金使うぐらいなら、原潜開発に使ったほうがマシだわな。

なんで9条変えなきゃいかんの？意味わからんｗ

371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:08:36 ID:IlTwAXJG0
核保有って核拡散防止条約に名前を連ねてる日本が
どうやって？

372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:09:44 ID:ef4Q4AQX0
>>356
いや、コピーじゃダメでしょう。
日本だってライセンス生産なら幾らでもできるよ？
中国だからコピーしても「また中国か」で済むわけで。

コピーするのと一から開発するのじゃ全然違うよ？
ま、本気でやればなんとか成るっていうのは同感だけど、
技術的な遅れが歴然と存在するから、それを短期で埋めるためには
相当の力を投入しないと無理なんだよ？

そもそも、日本は欧米と比べて、冶金技術で遅れを取ってるから、
エンジンの素材からして同じ水準のものは作れないよ。
独自開発っつーと、まずそっから埋めてかなきゃならないわけだけど？

戦車とかならまだ違うけど。
あれは複合装甲だから。

373 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:09:59 ID:TG8OVgD00
>>245
違憲とまでは認めなくていいよ。
ただ、自衛隊は改正の発議が間にあわないから
緊急に保持することにしたが、それをまだ国民投票で
追認していない状態と理解すればいい。
とはいえ、政府は合憲できてるから、これを翻すのはむずかしい。
政権交替すれば、新たな（上記のような）解釈で、
国民投票にかけて、正式に改正すればいい。

374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:11:02 ID:rx+5dBK70
>>367
中国とか朝鮮が、日本国の憲法とりわけ９条（と言うか９条だけ）を賞賛して、
「いいもんだから堅持するべき」って


言ってなかったかな？ｗ

375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:11:14 ID:aKCwqPFj0
胡散臭い
特亜が固守する
第九条

376 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:11:19 ID:YiAyLZSP0
>>371

NPTなんて律儀に守る必要全く無し。

NPT云々いうなら、核保有国は全部廃棄しろよって話だ。

そんな不公平なもんを守って何の意味がある。

核実験もインドが協力すると言ってきてる。ありがたく乗るべし。

377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:11:45 ID:AuUiMba50
>>364
そうだね。９条は他国のためにあるものだね。
成立過程からしてそうだし。

９条堅持で、自前でまともな国防できるの？
どこまでが９条に違反しないかでうだうだしている現状で国が守れるの？

378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:12:23 ID:+sllC5tV0
>>372
「本気」でも10年単位で掛かるだろうな。

ただし、これから日本に戦闘機を売ってくれるような状況じゃないだろうな。
台湾みたいにロビーネットワークをアメリカ議会に造らないと駄目だろう。

379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:12:30 ID:N4gtTo350
無作為に同じアンケートとったらたぶんパーセンテージが逆の結果になるよ
9条教からよほど洗脳でも受けてない限り、両手ぶらり戦法が最善の国防とか
絶対ありえないってわかるから

380 ：　　　：2008/05/03(土) 20:12:31 ID:zyVJWiQ10
５年くらい前に、代休で休みだった平日に偶然、

ある大手新聞の世論調査で電話がかかってきたことがある。

時間は午前１１時ころ。　いつも平日昼間に調査するのか

と訊いたら、緊急で日曜もたまにあがほとんどそうだと言ってた。　

つまり、サラリーマンなど昼間働いている若い世代は除外され、

回答するのは退職ジジババと専業主婦だけというのが実態。

これだけで新聞社の世論調査は民意をほとんど反映してないのが

分かるだろ。


381 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/05/03(土) 20:12:31 ID:i7nSQEYF0
>>1
というか、まだ３７％も9条改正派いるというのが、すごいことなのでは。。。
（朝日新聞調査ということを割りびいても）

20年前、80～90年代に同じ質問したら、数％なかったかもしれない('∀`)

382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:13:01 ID:1uvgOLMj0
>>367　>>369　>>377

　　国民は外（外国）と中（自国政府）　両方の敵と闘わなければいけない

それゆえ、自国政府だって信頼してはならない。これ近代民主主義の大前提な
あとしつこく言うが　>>333

>>371
　　1、もんじゅ再開でプルトニウムたくさーんゲット
　　2、ついでに3重水素もゲット
　　3、部品に分けて完成一歩手前まで
　　4　、ネジ一本締めれば完成
これでおｋ

383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:13:03 ID:m3ujSnlQ0
>>370
現行法では相手がそれこそ相手が一発撃つまで手がだせん。
せめて攻撃前に叩けるくらいに法整備が必要。

384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:13:39 ID:CA+doOr10
>>348
人権擁護法案と外国人参政権が大好きなのは民主でしょ。
「結党以来の党是」だって公言しておりますよｗ

変える意味がないかどうかは、おまいの短絡的な脳内回路だけで決まることじゃないんですよ。

作ってから６０年も経っていて、現実とそぐわなくなってきているとか不合理だからとか、
その他にもあるけど、だから、枠組みから変える必要性があるわけね。

385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:13:44 ID:SmuPuuzS0
日本人は年々馬鹿になっているんだな。
こんな占領憲法をありがたがっているなんてね。
レイプされた証を誇りにおもうなんてどうかしてる。

386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:13:49 ID:BNutU+i20
ネット右翼は、頭が悪くて気が小さくて臆病者で卑怯者で怠け者で、
自信も能力もやる気も体力も無くて、皆の嫌われ者だから、
少しでも権力に擦り寄って、権力にこびへつらって生きていこうっていう、
ウジムシよりいやしい卑屈な気持ちも分からないではない。

だがな、ネットで国士気取りするのもいいが、本当に日本に貢献したいと思ったら、
まともな職を見つけてカネを稼いで税金払えよ。その方がお前らの大好きな
国益にも合致するし、お前ら自身のためにもなる。少しは親にも楽をさせてやれ。

いつまでも怠けてばかりじゃ、きりがない。怠けるための理由は
いくらでもあるんだよ。だがそれに甘えてると、お前らネット右翼のように
きたならしくて役立たずの廃人のまま、一生を終わることになるんだぞ。

わかったか。ネット右翼のゴミどもが（ｗ


387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:14:07 ID:ef4Q4AQX0
>>245
どうかな？　って意味がわからんし。

違憲と認めたら、その時点で自衛隊は銃刀法違反の違法集団になるわけですが。
政府というものは、憲法が規定した体制によって成立してるものだから
政府が憲法を否定したら、あべこべになっちゃいますよ。

388 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:14:27 ID:BsLFcn8h0
護憲派筆頭の太田とか森永は他国が攻めてきたら
何にも抵抗しないで死んだ方がましとか言う奴等だからなｗ
まじで男として終わってるしこんな人に付いてく奴っていないだろ


389 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:15:06 ID:loJ95VBb0
■【産経新聞】強制労働。子供100人救出（2008年5月2日）
http://altair.mydns.jp/~kiken/sekai/img.php/asia/1209812589.jpg
多くが9歳から16歳の未成年。
未成年者の大規模な市場があり、過去５年間で数百人が売買された。
時給は57円以下。月360時間労働を強制。
その賃金の3分の2は仲買人に搾取されている。
仲買人にレイプされる少女もいる。
逃げた少年が殺害されたケースもあった。

しかし、朝日新聞は、この児童売買を「派遣」だとさ！

■【朝日新聞】中国、広東省…9歳女児らを工場に派遣（2008年5月2日朝刊9面）
http://altair.mydns.jp/~kiken/sekai/img.php/asia/1209811921.jpg


390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:15:34 ID:YiAyLZSP0
>>377

9条変えて、どうやって国を守るのか意味不明。

専守防衛で、何が不足なのか全くわからん。

侵略でもしたいのか？

>>383
専制攻撃など必要ない。イスラエルじゃあるまいし。ｗ

それこそ危険だわ。

そんなもんはキチガイのアメリカとイスラエルに任しておきなさい。

391 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:15:58 ID:rx+5dBK70
>>381
改憲の可能性などを口にするだけで憚られた時代が、あったんだね。

392 ：かなぶん ???　 ◆zv7.jJXQfc ：2008/05/03(土) 20:16:01 ID:XmWxi/2WO
憲法改正して核武装すべきだろ。
米中関係を考えれば日米同盟なんて信用ならんしな。
経済的に相互依存しているから些細な問題で対立したくないと
アメリカは台湾独立派に協力しないって立場を示してるしな。
アメリカは利益のためなら独裁国家とも組むし、必要なら親米独裁国家を作るぜ。
そのうち在日米軍が日本の国益を害する圧力を掛けてくるかもな。
もっとも今までになかったという保証もないが。

393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:16:06 ID:i7nSQEYF0
>>372
身内の蜜◇の人の話では、すべては資金問題ださうですわｗ
資金さえあれば、できると。。。
ただ、それだけ開発費かけて、売れるの自衛隊だけですからね。。。
政府からお金でませんｗ

394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:16:52 ID:FBSuy4Am0
多分もう10年は9条改正のアンケートとらないよ
社説とかもずっとこれで押し通す

395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:16:53 ID:+sllC5tV0
>>382
まぁ、アメリカ憲法みたいに国家打倒の権利が認められている例もあるわけだけど・・・・

憲法9条って、国家の最低限の機能放棄もあるわけで。

護憲運動＝国家機能の放棄を目論む連中の策なんだよな。
「他国の言うとおりにすれば何も起こらない、平和だ」というアナーキズムこそが護憲派の本質だから。

396 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:17:05 ID:kHWgsPfr0
母親はいつの時代だって戦争に反対だろ。


俺が言いたいのは福田の政策にはすべて反対って事だ


397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:17:34 ID:88DsA0Kp0
日本人は平和ボケ！俺たちはシナチョンと戦う！！

http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

こんな人たちが戦争できると思えませんがｗｗｗ

398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:17:50 ID:1uvgOLMj0
>>384
一つだけ
公共の福祉が公の秩序や国益に変われば、秩序を乱す、国益に反するという理由で全ての人権の制限が可能になる。
2CHだって閉鎖できるし、中国との関係が生む国益に反するからという理由でチベットデモも制限「可能」になる。

これで変わらないと本気で言うなら相当にお花畑。
あと民主も信頼してないから。自民も民主も公明も共産もいらん。

399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:18:58 ID:i7nSQEYF0
いや、「核武装」はすぐにできますよｗ
「核開発」（兵器開発と連動した）ができないだけで。。。

400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:19:14 ID:yop4uR7X0
>>359
お前みたいなバカがいるから日本ってダメなんだよな。

防衛白書で日本の核武装について言及してる？いったいどこに？仮想敵国の核についの記述はよくあるが。

道路特定財源の２兆５０００億円あれば余裕で核開発から配備までできるぞ。
原潜は大金使って開発しなくてもアメリカから２０００億程度で買った方が安いがな。

401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:19:16 ID:CA+doOr10
>>352
国防については、税金・年金と同じぐらい重要。

改憲は国防にも関わることなんで、最低でも並列的にやるべきことでーあります。

402 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:19:35 ID:TnefZnyW0
>>363
最低投票率を定めてないのは危険だな

403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:20:54 ID:1uvgOLMj0
改憲派はまず9条だけに絞った草案を用意しろ。
9条を餌に国民の人権を削ろうとするな　ボケ


http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm
自民草案と現憲法比較
　第１２条　（国民の責務）
　 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
保持しなければならない。国民は、これを濫用してはならないのであって、
自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

　第１３条（個人の尊重等）
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。



404 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:21:44 ID:VGOHNqS40
またアサヒりやがったか！！！！！！

405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:21:59 ID:SmuPuuzS0
>>390
他国の弾道ミサイルが発射準備に入っています。
今攻撃すれば、ミサイルを撃破できるとする。
もしくは、敵軍が奇襲の準備を整え、
日本の領海ぎりぎりに接近しています。

この場合、先制攻撃をしないと、日本がダメージを受けます。
やる前にやり返すのが、一番被害が少なくていいんだよ。

このような状況だったら、自衛隊の人は憲法も政治も無視して攻撃するかもしれないが、
現行法では、たとえ祖国と国民を救うためとはいえ、
そんなことしたら、その人が命令違反で処罰されるだけです。
だから政治家が責任をもって、命令を下せる状況にしなければならないのです。

ちなみに、政府の命令の前に、無断で救助しても、その自衛官は命令違反で処罰されます。
実際にそんな事例はあります。

406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:22:20 ID:YiAyLZSP0
>>400

防衛省も自衛隊もアメ公の奴隷みたいになっちまってるからな。

そりゃ防衛白書もアメリカ様マンセーの上に立案されるわけで。

核開発は最後の最後で良い。どうせこっそりやるしかないんだから。

戦略原潜とSLBMの開発はMD予算でいくらでもできる。

弾頭は核が無理なら生物兵器でも良し。幸いバイオは日本も得意。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:24:14 ID:CA+doOr10
>>380
ワロタｗ

>>382
社会破壊主義者乙ｗ

>>388
そういうの見てるとさ、俺は、「決して止めないから、おまえらだけで勝手に市ねよ」と思うｗ

408 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:24:19 ID:fPNGZdNOO
＞406
じゃあアメリカ抜きの防衛政策を提示してみろよ（笑）

409 ：かなぶん ???　 ◆zv7.jJXQfc ：2008/05/03(土) 20:25:37 ID:XmWxi/2WO
>>398
それ、長野聖火リレーでこの国は簡単に国民の人権を疎かにするんだって痛感したよ。
日本は北朝鮮の拉致を無視してたころから変わってないよ。

410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:26:06 ID:m3ujSnlQ0
>>390
先制攻撃できるならチャンコロのボロ船を東シナ海の漁礁に出来るが、今はそうは行かない。
着上陸戦のスタートは敵味方共に上陸部隊のいる港がスタート地点だ。

イスラエルの例を出すなら、彼らの立場からすればあそこは北朝鮮に囲まれた国だ。
大人しくしてたらテロリストが調子付いたのは周知の事実だが？

411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:26:09 ID:wUNxchUmO
格差が解消されないなら戦争を望む、なんて言う馬鹿がいる限り、九条は改正しない方がよいと思う。

412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:26:21 ID:YiAyLZSP0
>>405

そんなありもしない事態にそなえて憲法変えてどーすんの？
本土進攻？冗談はやめてくれ。

核保有国は領土問題も一気に解決。9条変えたところで何のメリットもない。

必要なのは核かもしくは核に相当するような抑止力。それ以外に何もない。

413 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:26:52 ID:qOeOFhGt0
日本が今後すべきこと
・健全な保守政権の誕生
・官僚政治からの脱却
・公明党　共産党　社民党　民主党などの反日政党の解散
・スパイ防止の導入
・異常な偏向報道や反日的なマスコミの改善　
・公教育の再生　道徳教育の復活　日教組の解散
・国産自給率の向上
・核保有　再軍備など


414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:26:58 ID:+sllC5tV0
>>388
それは彼らの本音じゃなくて、マスコミの中の人の「建て前」を代弁してるのだろうな。

マスコミの中の人は「日本国家」が至上の悪であって、それと闘うことこそが絶対的な正義。
だから、日本国家の恩恵なんぞ受けるのは以ての外という訳だ。

415 ：　　　：2008/05/03(土) 20:27:01 ID:zyVJWiQ10
去年、大学時代のゼミ仲間が集まったとき、
大学に残って講師をしている一人が
「九条の会」に入ってると自慢してた。

それで俺が、
「日本政府は憲法九条の精神に則って、竹島領有権紛争を
　話し合いで解決すべく国際司法裁判所に提訴しているが、
　韓国政府は無視し続けて３０年、どんどん武力占拠を強化
　しているんだが、その場合はどう対応したらいいのか？」
と質問したら、

「・・・・・・・」と少し沈黙してから
「竹島なんかで争うのはバカげてる。戦争するより譲るってしまうべきだ」

それを聞いてた他の同級生は・・・「アホか！　お前！ｗ」
「それだと、どんどん領土が盗られてしまうだろｗ」



416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:27:13 ID:BRbCoaN70
今回の朝日の調査は他社の調査結果と乖離し過ぎｗｗｗｗｗ
ウチは日経も取ってるんだが、流石に吹いたｗｗｗｗ
本当に調査してるのか疑いたくなるね。

417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:28:44 ID:SmuPuuzS0
>>412
弾道ミサイルは十分ありえるんだが。
ミサイル基地だけじゃなくて、
原潜の発射口が開いた。
それを追尾しており、その音を感知、
さてどうする？

418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:29:41 ID:m3ujSnlQ0
>>412
核抑止は先制核攻撃と報復核攻撃がセットになって始めて成立する。
先制ダメな9条堅持では成り立たねえよ。
これが分からんなら単なるコヴァだ、お前は。
核を語る初歩だぞ。

419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:30:08 ID:YiAyLZSP0
>>410

今でも先制攻撃はできる。しないのは憲法の制約があるからではない。

領海領空侵犯は立派な侵略であるので打ち落として全く問題なし。

憲法変えて、可能になるってのが意味不明。

>>417
原潜の発射口が開いた。打つのはどこ？
何を想定して言ってるのやら。

中国ですか？北朝鮮ですか？先制攻撃するの？イスラエルみたいに？

420 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:30:11 ID:V41Ll1cE0
ネット右翼がわざわざ高くて混雑するGWに旅行するわけ無いじゃんw

　　　　　（　　人＿＿屑＿）　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　|ミ/　　ー㊨-㊨-）　 ／平日もGWも朝から晩まで反中嫌韓書き込み
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ネット右翼は高学歴エリートの
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼ 坊ちゃんばっかなんだにょ！
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　
　 　 　 / ヽ| |　寄 　 | '、／＼ /　/　だから親には死ぬまで
　 　 　/ `./| | 　生 　|　 |＼　　　/　　　たかるでちゅ！
　 　 　＼ ヽ| lゝ 虫　| 　| 　＼__/　　　　　　
■実はネトウヨニートの原因は低学歴と貧乏だった
ニートの最終学歴　中卒26.2%　高卒50.6%　短大・高専11.8%　大学・院10.3%

グラフ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/toukei.gif
内閣府　青少年の就労に関する研究会
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf#search=

■内閣府の「青少年の就労に関する研究会」（玄田委員長）の若年無業者に関する調査（中間報告）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf
6)低所得世帯の割合
無業者の若者が属する世帯では年収300万円未満の割合は92年から一貫して高い。
日経：「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」（東京大学、玄田有史助教授）

○大学・大学院卒層の購読新聞
朝日■■■■■■■■■■28.2%
産経■3.5%←プッ
○世帯年収が1500万円以上の購読新聞
朝日■■■■■■■■■26.8%
産経■5.9←プッ%
http://adv.asahi.com/2008/reader.pdf

421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:30:23 ID:IlTwAXJG0
敵国条項に名を連ねてる日本が核兵器持つ！なんていったら
待ってました！と喜びそうな奴等が居そうなんだが・・・・
連中、そんなの死文、死文言いながら一向に消す気配なし。
やっぱ、いざとなればこれを大義名分にやる気なんでしょ？

422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:30:28 ID:+sllC5tV0
>>415
それは朝日新聞論説主幹の若宮も同じ事言ってるから、護憲派の共通見解だと言って良い。

日本国家が絶対悪なんだから、他国に領土なんか別に譲っても良いじゃないか、って事になる。

423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:30:46 ID:Wb1SK217O
この結果は嘘です、っていう分かりやすい例を示したんだろ

424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:31:34 ID:loJ95VBb0
しかし、朝日新聞は、この人身売買を「派遣」だとさ！

■【朝日新聞】中国、広東省…9歳女児らを工場に派遣（2008年5月2日朝刊9面）
http://altair.mydns.jp/~kiken/sekai/img.php/asia/1209811921.jpg


425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:32:24 ID:YiAyLZSP0

日本に先制攻撃など必要なし。

打たれれば、打ちかえす。それだけで十分。

核持ってる国相手に核攻撃する国なんてあるか。

核持てば全て解決。核持たなければ、何も解決しない。それだけの話。

426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:33:11 ID:hh0FYR5j0
朝日新聞調査

　/'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･



427 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:33:12 ID:CA+doOr10
>>390
専守防衛なんだが、その方法に制限が掛かっておるわけですよ。
９条のせいでね。

それじゃ、いざというときに、「意味ないじゃん？」「却って危なくね？」ってことなんですよ。

>>395
＞言うとおりにすれば何も起こらない、平和だ」

↑中華思想にピッタリｗ
中華思想信奉者＝護憲派…とも言えるｗ

>>398
だから、それは、おまいの短絡的脳内回路の答えだろってば。

そもそも、おまいが挙げてるような例は、基本的人権に含まれてるので、
もとから北朝鮮とか中国みたいな国でもなければ、法解釈とか運用上、不可能なんですな。

428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:33:14 ID:1uvgOLMj0
>>422
>>403
朝日と俺は別の理由で憲法改悪に反対する。それだけの話。朝日や調査結果なんざどうでもいい。

429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:35:07 ID:TnefZnyW0
>>363
改憲は政治家が国民に憲法をこういうふうに変えさせてください。
とお願いする筋合いのもの。７割位の投票率になるよう政治家が
努力すべき。

例えば９条のような皆が常に関心のある項目なら問題ないが。
関心が薄い超重要な項目を低投票率で通される恐れがある。

憲法ではないが例えば、派遣法のような国民の生活に重大な
影響を及ぼす改正案をいつのまにか通されていた。ＷＥ法案
も危うく知らない間に通されるところだった。

最低投票率を設定するのは、政治家は改正の必要性をしっかり
説明しなさい。国民的な議論を盛り上げなさい。その達成度合い
を測る指標として投票率○○％をクリアという意味。

日本には「投票日に寝ててくれ」というような政治家もいる。

憲法という大事な議題を扱う場合には彼らに説明責任をキッチリ
果たさせるためにも最低投票率の設定が必要。




430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:35:58 ID:+sllC5tV0
>>427
＞中華思想信奉者＝護憲派…とも言えるｗ

その通りだよ。

彼らは日本国家は否定するが、中国共産党みたいな「絶対的な力」を崇拝する。
かつて北朝鮮の主体思想も崇拝していた。

要するに中華思想信奉者、事大主義者でもあるわけで。

431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:36:06 ID:U/uw8UU40
「朝日新聞調査」なんて、沢本あすかの自称年齢ぐらいアテにならん

432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:36:17 ID:CA+doOr10
>>411
悪意がある、もしくは、アホな確信犯のために、こっちまで身の危険にさらされるのはまっぴらごめんですｗ＞＜

433 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:36:39 ID:R772kkdF0
ガソリンと小麦の暴騰で、9条改正より大事なことに気づいたんでしょ。


434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:37:35 ID:UD5NuuS90
改正を唱えただけで総理大臣の首すら吹っ飛ぶことが証明されたもんな
まったく、支那以上に言論の自由などない国ですね

435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:37:38 ID:ASKyzKoS0
>>416
意味はないよね、隣国から日本海にミサイル打たれれば
その前後で意識なんてネットや携帯で速報ニュースを見たか見ないか
調査の時間帯によっても違うだろうし。

436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:37:44 ID:TG8OVgD00
なんか極端な奴同士で回してるみたいだなw
大方の国民は自衛隊を容認してるし、これを2項改正で正式に認める
ことに反対することはないだろう。

437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:37:49 ID:YiAyLZSP0
>>427

その制限って何よ？専守防衛で問題なかろう。

いざと言う時って何よ？いざとならない方策の方が重要でしょが。

だいたいね、日本にミサイル打ち込んでくるなんて、相手が中国だったら何の解決にもならないわけで。

まさか、中国のミサイル発射基地を全部先制攻撃しろとか、馬鹿げた事言ってないよね？ｗ

438 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:38:08 ID:1uvgOLMj0
ID:CA+doOr10
は完全に自民工作員だな。
ひたすら9条に目を向けさせ、それ以外の条文の危険性には一切触れない。
合理的な理由があっても、「短絡思考」で終わり。そして護憲派は全て朝日と同じ理屈と同一視、レッテル張り
だめだこいつ。

>>427
＞そもそも、おまいが挙げてるような例は、基本的人権に含まれてるので
一応レスすると「基本的人権」を制限する事が「可能」になるのが自民憲法

>>430
>>403

439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:38:28 ID:CA+doOr10
>>415
アホ杉て笑えるｗ

結局、その程度なんだよな、そういうことしてるやつってｗ

440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:38:40 ID:88DsA0Kp0
ネトウヨも内心わかってるんだよ、安全保障なんてアメリカが全部決めてることなんて。
別に政権が代わろうが、ちょこっと憲法いじろうが何も変わらないってことを。
ただ長年２ｃｈで憲法論じたり、平和ボケめとか言って、少し大人になった気分でいた自分を守りたいだけなんだよ

441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:39:06 ID:tQ8AqDJg0
九条守って世界平和→馬鹿左翼

憲法改正で日本活性化→馬鹿右翼

どっちもイラネ

442 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:39:37 ID:+sllC5tV0
>>440
まぁ、野球選手じゃないと野球を語れないとか、首相経験者じゃないとチンパンの悪口言っちゃ駄目
だとかいう話なのかな。

443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:40:37 ID:1uvgOLMj0
>>441　>>436
9条議論はいいが基本的人権の制限は認めないってのが普通の感覚だよなｗ

444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:41:25 ID:m3ujSnlQ0
>>437
核抑止に必要なのはまさにその発射基地+主要都市全部を潰す能力と、
こっちの発射基地と主要都市が全部潰されてもSSBNと死の手が報復する能力のセットだよ。
正しく機能しているのはロシアとアメリカくらいだが。

445 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:41:37 ID:CA+doOr10
>>425
おまいの家にピンポイントで最初のミサイルが直撃することを願ってやみませんｗ

446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:42:55 ID:YiAyLZSP0

憲法9条変えたいって言ってる奴は、

アメリカ様にご奉仕したい～～～～って言ってるだけ。

アホすぎてウンコちびりそう。ｗ

男は黙って核保有。
生物兵器もどんどん研究しろ。
国民の支持などいらない。
インドと同盟も視野に入れるべし。

>>444
アメリカはロシアの発射基地を全て事前に先制攻撃できるのか？呆
SLBMは？
ウンコ理論乙。

447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:42:57 ID:TnefZnyW0
>>440
平和ボケってのは平和に慣れて怖さを忘れることだよ。
軽々しく断交とか過激なことを言い出すのが平和ボケ。


448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:43:34 ID:ibg69ZK20







改憲必要57％、不要34％　南日本新聞鹿県民調査
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=10486

449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:44:14 ID:K8SUwekF0
>>427
専守防衛は認められてるのに領海侵犯が素通りなのは
憲法の所為にできないですよ

450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:44:26 ID:RFfr7Gft0
マスコミの調査ってのはバイアス掛かってるから信用できないんだよなぁ
国民投票の結果なら信用できるんだけど・・・
3そういえば年ほど前に国民投票を実施させると
話題になったはずだけど、どうなったんだろ？

451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:44:53 ID:1uvgOLMj0
憲法改正「反対」４３％、「賛成」を上回る…読売世論調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20080408-OYT1T00041.htm

これが現実じゃね？

452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:45:07 ID:+sllC5tV0
>>450
安倍とともに葬り去られた。

453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:45:53 ID:YiAyLZSP0
>>449

そいつアメリカにご奉仕したいだけだから無視でおっけ。

大体、先制攻撃が必要なんて、どこのキチガイ国だって話だ。

核なんてもてません～～～って言ってる阿呆が議論するレベルではない。ｗ

454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:46:23 ID:G7rWUKUO0
赤日新聞が中国共産党に頼まれて調査したに違いない。

福田も靖国には詣でることができないが中国共産党開催の
北京五輪には出かける予定、勿論のこと裏金を沢山もらえる
から喜んで行くだけの話だが。

455 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:46:49 ID:m3ujSnlQ0
>>446
双方共に出来ない。だから核抑止が成立する。
なお、所有している核弾頭が先制分も足りない上に、SSBNがチンカスな中国はアメリカに対しての
核抑止は限定的になる。

お前こそ分かってないだろ。

456 ：かなぶん ???　 ◆zv7.jJXQfc ：2008/05/03(土) 20:46:58 ID:XmWxi/2WO
>>440
だから危機なんだよ。
自分の判断で国益を守れない国なんて最低だ。
米中が些細なことで対立したくないから米軍は外交圧力に勘定できん。
そんでガス田は自力解決しなきゃならん。
今の日本は国益を守れると思うか？

457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:47:37 ID:K8SUwekF0
>>434
下痢になっただけなのに悲劇ぶるのは滑稽ですよ

458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:48:27 ID:TnefZnyW0
>>451
その読売の調査でも、９条改正すべきは３１％で、
朝日の２３％と大きく違うとまではいえないんでは？

459 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:48:44 ID:gt0vjxBq0
そっか、朝日がそう言うということは、憲法改正派は確実に増えてるな。

80％は固いか。

460 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:49:20 ID:YiAyLZSP0
>>455

戦略原潜があるからには、主要都市の防衛なんて無理なのよ。

先制攻撃論は、相手が核保有国でない場合に限って有効。

つまり、日本に先制攻撃なんて必要ないって事。

必要なのは核配備。地上からの発射は必要ない。

全部原潜からのSLBMにすべき。海洋国家なんだし。

461 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:49:53 ID:+sllC5tV0
>>456
これからは米中同盟時代を本気で考えるべき。

米中同盟時代は日本は中国の一部になるか、独立という茨の道を選ぶかの選択を迫られるだろう。

462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:51:00 ID:K1QwFLLy0
日本は平和ボケなんだね。自分を含めてだけど。

>>450
お前、世論調査の仕事したことある？俺はアカヒのやったことあるけど
バイアス掛かっているってどういうこと？説明してごらん。

463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:51:21 ID:TnefZnyW0
>>443
９条のような皆が常に関心のある項目なら問題ないが。
関心が薄い超重要な項目を低投票率で通されるのが怖い。

憲法ではないが例えば、派遣法のような国民の生活に重大な
影響を及ぼす改正案をいつのまにか通されていた。ＷＥ法案
も危うく知らない間に通されるところだった。

日本には「投票日に寝ててくれ」というような政治家もいるからな。


464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:51:43 ID:7WfI3eAX0
世論調査とかでこないだ朝日新聞から夜９時半に電話かかってきて、
ｶｰﾁｬﾝがブチ切れてたよ。
「そんな非常識な方に答えたくありません！」ってｗ

昔朝日新聞取ってたからだろうけどね。
ｶｰﾁｬﾝまで敵に回す始末ｗ

465 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:52:54 ID:HuSyIF1x0
>>459
朝日新聞はあまりに中国様に対して気が利きすぎてて、中国様が一番して欲しくないことが
分かっちゃうんだよねｗ
「そんなことしても中国様は折れたりしないぞ！」みたいなｗ

466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:53:42 ID:TnefZnyW0
>>460
核保有派の言うように、

　核保有している　＝　他国から攻撃されない。
　核保有してない　＝　他国から攻撃される。

のであれば、現段階で核兵器を保有していない北朝鮮なんか、
もう１０回くらい攻撃されていてもおかしくないなｗ

467 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:54:05 ID:YiAyLZSP0

浮上しなくても打てるSLBMが開発できれば最強。

どこの国も日本には手出しできなくなるよ。

インドと共同開発でもやれ。ご褒美に核弾頭プレゼントくるかもだぜ。

468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:55:22 ID:RFfr7Gft0
>>452
無くなったのね、残念・・・
本当の世論が聞けると期待してたんだけどね、ハァ～

誤字にも拘らずレスありがと。

469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:55:24 ID:1uvgOLMj0
まあ朝日がアサヒるのは当たり前
バイアスかかって当然と見るべきだろう

ただその上で、国民はどうするべきか考えるべき。
少なくとも>>403のように基本的人権を強く制限する自民草案はアサヒ関係無く決して受け入れられない。

470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:58:20 ID:TsOXL/WW0
>>464
アホなｶｰﾁｬﾝを持つと大変だなｗ
あと、世論調査は、名簿から電話してるわけじゃないってことくらい知っておこうな。

471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:58:46 ID:CA+doOr10
>>437
敵地攻撃も専守防衛に含まれるわけだが、それすら憲法違反を理由にして、くだらない能書きを垂れる輩がいる現状。

あと、世の中、口で言っても分からないアホがいる。
口で言っても分からないアホが暴れた時に、それでも防げるだけの備えが前もって必要。

その時に逆に足枷になっては、元も子もない。
発生しなくてもよかった犠牲が発生してからでは遅い。

だから、９条については特に改正が必要。
現状のいろんな矛盾、不備を無くすためにも必要。

>>438
自民憲法でも、民主憲法でもいいが、おまいが言ってるようなことは無理ですよｗ

>>449
ある意味、憲法とも所為とも言えるけどな。

国際紛争を解決する手段としては一切の武力を行使しない…って書いてあるじゃね。

まぁ、それは横においておいても、９条は矛盾と不備があるので国防においてネックなわけですが。

472 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:58:55 ID:EMsCjekjO
まああえてバイアスというなら、数字の分析のしかた、表現が各社のカラーが
あるけどな。

俺もテレビ局の世論調査にかかわったことあるけど、数字の操作はないわ。
知りたくない現実を見せ付けられてﾌｧﾋﾞｮりたい気持ちはわかるが

473 ：かなぶん ???　 ◆zv7.jJXQfc ：2008/05/03(土) 20:58:59 ID:XmWxi/2WO
>>461
いまの中国の一部になるなんて誰も望んじゃいないと思うのにな。
アメリカは少なくとも正義とか公平性をいくらかは気に掛けるが中国は完全無視だ。
>>463
外資の政治献金規制もそれで解除されてしまった。

474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:59:03 ID:HuSyIF1x0
>>466
それは核が無くても攻められないかもしれないということで、核が無くても安全だということの
証明にはなってないな

475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 20:59:15 ID:YiAyLZSP0
>>466

核保有が絶対とは言っていない。持てれば攻撃されないというのは確実。

持っていない場合は常に侵略の対象になるという事も事実。

アメリカが北朝鮮に対して核保有容認に動いたのは旨みがないからだろ。


476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:00:16 ID:HuSyIF1x0
>>470
何言ってんだ
やっぱり「朝日は非常識」って話だろ

477 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:00:50 ID:qpT1fkv00
9条変えようが変えまいが戦争は起きるよ、相手がやりたい場合があるから
その時に戦力差が少ないほど戦争はおき難い

478 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:01:44 ID:YiAyLZSP0
>>471
意味わからん。
自分で9条の問題でないと言ってるではないか。

出直せ。

479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:02:48 ID:1uvgOLMj0
>>473
・小選挙区比例代表
　　　→　小選挙区の枠が少ないから大政党と直接競うしかない。
・政党助成金
　　　→　議席政党支持しない人間まで年500円強制徴収され、およそ年600億が自民民主公明に分配される完全な違憲制度。
・世界一高い供託金
　　　→　比例区登録には一人600万　最低登録10人　　合計6000万
　　　さらに大政党以外比例区の公示金が支援されないから実質1億6000万出馬するだけでかかる。
　　　これにより、比例区を大政党だけで山分けする事が確定する。

1995年に供託金の値上げもこっそり行われた。
これで30あったミニ政党が4まで激減した

480 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:03:32 ID:JtJN5e1K0
最近、アサヒを真面目に読んでる奴なんて、左翼、全共闘世代、日教組くらいのもんだろ。

赤旗といい勝負。

あんな壁新聞が世論を代表してると思ってる奴らの頭を疑うわ。

481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:03:32 ID:7WfI3eAX0
>>470
文意も掴めないのか
氏ね糞野郎

482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:03:39 ID:RPmoEGnp0
憲法９条が日本の安全保障上邪魔で有害なのだから
削除するのは当然だな。

削除したほうが、日本の平和をより確実に守れる。

483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:03:40 ID:JSuCUpVQO
正直現状維持派が増えてと思う。
例えば、まぁ防衛は、今まで通りでいいじゃん。それより、年金医療なんとかしてくれ。みたいな人

484 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:03:50 ID:+sllC5tV0
>>473
中国としては、経済人には経済的メリットを説き、政治家やマスコミには賄賂を、そして現実には、
軍事的圧力を掛けてくるだろうな。

まぁ、孫子の兵法宜しく、闘わずして巧妙な圧力と懐柔併合策にでてくると見てる。
年金を保証すると宣言すれば、老人達の支持もそっちに流れるかもしれん。

485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:05:29 ID:TnefZnyW0
>>474,>>475

ところでさ、軍事力がなければ侵略されると主張する方の御家庭では、
強盗などに備えて、どのような銃器を所有しているの？

所有していないとするのなら、武装した強盗に押し入られたときどうする
つもりなのでしょうか？無抵抗主義を貫くつもり？ご家族の安全をどう考
えているのでしょうか？ｗ



486 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:05:29 ID:YiAyLZSP0
>>482

憲法9条が日本の安全保障上、有害？？？

有用の間違いでないか？糞アメ公の勝手な侵略戦争に付き合わなくて良いのだから。

こんな優れた憲法ないぜ。アメ公も終戦時最大の失敗をしたな。ｗ

487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:06:07 ID:TsOXL/WW0
>>481
無知な人は怖いなぁ。

488 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:06:49 ID:1La03C+8O
このスレの何人が実際の質問内容を知っているんだろ
バイアス掛けられまくっている質問を

489 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:07:28 ID:hyJozgBP0
九条信者もアレだが、核信者もアレだな。

490 ：かなぶん ???　 ◆zv7.jJXQfc ：2008/05/03(土) 21:07:35 ID:XmWxi/2WO
>>466
北朝鮮は中朝貿易で儲けた中国派が力をつけてきたからいずれ中国の管理下におかれる予定だし、
同族の韓国は戦争したくないしアメリカは戦争する価値ないと思ってるし、
拉致られた日本は腰抜けだからじゃないか？
ロシアの事情は知らん。

491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:07:51 ID:HuSyIF1x0
核ミサイルが飛んできても、撃ち落したら中国や北が困るから、素直に被弾すればいいじゃない、
というアホサヨク


http://jp.youtube.com/watch?v=bP3vwzACM94
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2862042



>>485
何言ってんだ？
ブサヨですらない単なるバカ？

492 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:08:07 ID:YiAyLZSP0
>>488

核保有論者でさえ大半が9条は変えなくて良いって思ってるからな。

根っからのアメポチぐらいだろ。9条変えろって言ってんのは。

ベトナム戦争や、朝鮮戦争に兵出したくて仕方ない阿呆どもだろう。

493 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:08:16 ID:JSuCUpVQO
>>488
教えて、くわしい人

494 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:08:27 ID:TMlaO+Tp0
千人単位で日本人が殺され、領土も取られて初めて怒涛の憲法改正だろうな。
日本は泥縄だから。

495 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:08:53 ID:M0zDi0SB0
>>487
電話調査は、調査会社名で掛かってくる。
従って、朝日新聞社の調査だなんて名乗らない。

次に、電話はランダムに発信され、自動応答で処理される。
従って、会話は成立しない。

この程度は知った上で、嘘書かないとダメだよね。

496 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:09:43 ID:TnefZnyW0
>>491
いや、マジで聞いてるんだけど。、アメリカの核抑止が当てにならない、自国で核を持つべきと考
える人は、御家庭に、強盗などに備えて銃器を所有しているの？

それとも、(赤の他人で構成される)警察力による犯罪抑止力を信じて、銃器は保持していないの？


497 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:09:45 ID:+sllC5tV0
>>494
1000人？1000万人の間違いでは・・・近親者に殺害された人が出ない限り変わらないんじゃない。
マスコミの流す情報と異なる「現実」が目の前に現れないと駄目だろう。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:09:52 ID:RPmoEGnp0
>>486
というか、イラク戦争に派兵しただろ。
まさか知らないとかｗ

まだ多国籍軍派兵をサボるのに
憲法９条使えるとか思ってるとしたら笑らえるｗ



499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:10:06 ID:gzs36bJe0
>>485
まず、ドアがあるね。かぎ、もある。それどころかどんき、もある。
君がどれも見たことがないのはわかるが。

500 ：水呑百姓【小作人】名無しの権兵衛：2008/05/03(土) 21:10:07 ID:k9zXxxr+O
日本の役人は昔から国民を奴隷にしてきた
いつの時代もお役人さまは小作人を奴隷にしてきた

何で俺たち小作人の子孫が
愛国心なんか持たなきゃならないんだ？

バカバカしいだろ？

501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:10:29 ID:CA+doOr10
>>478
言っておりません。
おまいが出直せ。

自衛隊の存在にしろ、先制攻撃にしろ、敵地攻撃にしろ、その他にしろ、
現状、もしくは、現実的に想定できる事態について、もともと６０年前に作った憲法との間に不備と矛盾がある。

だから、改正が必要なわけ。
新たな枠組みが必要なわけ。
特に９条だが、９条に限らずね。

502 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:10:56 ID:OjQNRNGo0
何だ朝日か

503 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:11:15 ID:7mEHafXB0
　過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
　過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。

　過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
　過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。

　過去の精神論を声高に批判する人ほど、憲法９条の精神論を声高に主張する。
　過去の特高を声高に批判する人ほど、人権特高の必要性を声高に主張する。

　日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
　アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。

中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

　日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　 などと言われるが、
　中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

　日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
　中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

2007/08/15 ＮＨＫ討論「日本の、これから」 、ガンジー主義を賛美する馬鹿サヨクｗ
小林よしのり氏に　「ガンジー主義とは恐ろしいこと」　と言われても理解さえできない。
全ての日本人が完全無抵抗主義を貫け！！　バンバンバンと撃ち殺されてもいいと言い放った！！

　戦中の　「天皇陛下バンザイ！！！！」　とバンザイ突撃で死んだことを批判する連中が、
　戦後に　「憲法９条バンザイ！！！！」　 とバンザイ無抵抗で死ね！！　崇高なる憲法９条を貫け！！

もはや狂気の沙汰である。　完全にイデオロギーに溺れ、溺死寸前。　思考停止状態である。
討論番組なんかでも、もはやサヨクは嘲笑の対象としか扱われてない場面も多数見られる。
北朝鮮やチベットなどで責められたら、もう沈黙して睨みつけるしかできない。

サヨクがこんな状態では、右傾化した主張が幅を利かせてもやむを得ないだろうね。

504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:11:46 ID:1uvgOLMj0
>>496
そこらの強盗相手なら素手で首の骨ねじ切る程度の能力はあるから
わざわざ犯罪犯してまで重火器はいらないな

505 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:11:47 ID:YiAyLZSP0
>>496

国の防衛と、お前んちを比べられても。。呆

アメリカは銃が氾濫してるから護身銃を持ってる奴が多いな。



506 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:12:18 ID:gzs36bJe0
>>496
俺もリアルで、ドア、鍵なしの家を知りたい。
是非教えて欲しい。
当然電話で警察を呼ぶこともないから電話など通信機器もないだろうし・・・

あと犯罪抑止力っていいかたはおかしい。北朝鮮がミサイルを発射して、犯罪抑止を唱える人は
小田実しかいない


507 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:13:04 ID:VVsEMuqj0
>>485
君の国には警察は存在しないの？

508 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:13:05 ID:M0zDi0SB0
>>488
手元の朝日新聞だと、14面に調査の内容が掲載されているよ。
バイアス掛かっているとは思わないけど。

509 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:13:29 ID:+sllC5tV0
>>496
国際社会に警察があれば良いんだけどね。
実際には大国、特に欧米中のやりたい放題なのが現実だし。

まぁ、アメリカみたいに隣の家まで何キロとかあるなら、武装したいよ。
警察が実行力を持たない訳だからな。

>>503
結局、護憲派ってのはアナーキストで、中国共産党という大きな力と同一化することによる、
中華主義者、事大主義者なんだからさ。

中国がやることは何でも正義で、日本国家は何でも否定する対象になるわけだ。
その否定する「武器」として憲法が使われているわけだ。

510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:14:08 ID:YiAyLZSP0
>>501

だから先制攻撃など必要ないと言ってるだろ。

どこの敵国を想定して言ってるのやら。もうちょっと現実をみなさい。



511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:14:09 ID:Rs6vV3Zi0
核兵器厨房
空母厨房
原子力潜水艦厨房
これらの厨房には開発に伴って必要になる時間、空間、材料、人手、費用
そして犠牲が頭の中に無い
また、空母の場合は動かす為に必要とされる大量のエネルギー
原子力潜水艦や核兵器ならお役御免となったそれらをどうするか
それらも考えていない
この3つの厨房を軍事板3大厨房と言う　時に戦車不要厨房を加えて4大厨房とも

512 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:14:19 ID:TnefZnyW0
>>499
カギなんて、ピッキングで簡単に開いちゃうね。ドンキで銃に対抗するの？
国レベルの自衛隊の武力よりたよりないね。

>>504
「日本では銃が規制されているから」と建前を言っても、”実際問題”、年間数え切れな
い数の銃が密輸されている。つまり銃を所持した人間(犯罪者)が確実にいるのだよ。
いつ君に銃口を向けるとも分からない。そんな奴らが巷にうろうろしているんだよ。

そんな状況の中、もし銃を持っていないとするならば、君はなぜ銃を持たないんだろう？



513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:14:38 ID:RPmoEGnp0
>>492
９条変えるなって言ってるほうがアメポチだよ。
アメリカの子分として一生守ってもらうつもりか・・・

アメリカに文句いうんなら、憲法９条削除して集団自衛権を認めて
双務的な軍事同盟にするんだな。



514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:15:05 ID:CA+doOr10
>>486
９条の改正を防衛の視点じゃなく、何故か攻める側の視点で語るのは、工作員の証拠。

自分で専守防衛、専守防衛って言ってたじゃねーかとｗ

515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:15:07 ID:HuSyIF1x0
>>496
銃器なんかもつわけないだろバカが

516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:15:08 ID:hyJozgBP0
日本のサヨクマスコミが、2chウヨに過剰反応して、やたら保守系の政治家や言論を潰そうとするからな。
前原も安倍ちゃんもそれで潰された・・・・。

517 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:15:18 ID:VVsEMuqj0
ID:TnefZnyW0はきっと国民が一人だけしかいなくて
警察もないどっかの孤島の自称独立共和国の住人なんだろう。

>>512
あなたの国の警察は銃もってないの？

518 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:16:11 ID:XphKEAENO
[sage]
>>500
いや･･日本だけでなく全世界でもそうなんじゃまいか？

519 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:16:59 ID:bFEvuYbTO
>>496
そりゃ防犯カメラだったりネコ除けのペットボトルくらいは置くよ。

核兵器をなにに例えるかはひとそれぞれ。
核兵器はゴキブリよけの
ゴキブリホイホイかもしれんしな。
つまりは何に例えようが、防衛の手段としてひとつの具体的方法であることは間違いないだろう。

520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:17:04 ID:YiAyLZSP0
>>513

へ？9条変えろって言ってる奴こそアメポチにしか思えんが。ｗ

例によく出すのが、アメリカ様が攻撃されてて、助けないのか！って例よく出すじゃん。ｗ

そんな状況ありえなす。ｗ

核もちゃアメリカなんていらんのよ。なんでアメリカ様が必要なのか、言ってみ？



521 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:17:13 ID:dQKz693M0
朝日新聞読者の6割＝プロ市民

522 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:17:17 ID:gzs36bJe0
>>512
自衛隊＞鈍器はその通りだと思う。でも鈍器より自衛隊の方が上であることを
わざわざ指摘するということは、場合によっては鈍器を持った個人が、自衛隊を
凌駕することを想定してのことなのかな？　そういう研究が科学的社会主義には
あるのだろうか。

＞そんな奴らが巷にうろうろしているんだよ。

その点では同意。憲法改正に賛同してくれたことを嬉しく思う。外国人規制条項
は絶対に必要。銃をもってる連中が出歩く前に空港、港で規制すれば
そもそもはいってこないしね。

523 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:17:27 ID:TnefZnyW0
>>509
で、今の国際社会を見渡すと、実質的にアメリカを中心とする国が
この警察の役割を果たしている。君たちが認めようが、認めまいが
実際問題そうなっている。


>>505
こういうと、国家と国内の治安は違うという人が出てくるが、
冷静に考えるとおもな相違点は以下。

　・国ならどこにあるか分かってる。強盗はどこにいるか分からない。
　・国なら他国に侵入すれば、世界中にその事実が明らかになる。強盗だと犯人特定もそう簡単には行かない
　・国なら地理的距離がある。強盗は近くにいるかもしれない。

つまり、国家同士の方が抑止力は働きやすく、侵略もし難いわけだ



524 ：護憲太郎左衛門藤原朝臣清政：2008/05/03(土) 21:17:54 ID:k9zXxxr+O
改憲派ネットウヨクは頭悪いんじゃね？
改憲して何かメリットあるの？

メリットあるのかな？

で仮に改憲して誰が憲法草案するの？
政治家が憲法草案するの？

いまの日本に憲法草案できる政治家いるの？

改憲派ネットウヨクは

夢見すぎなんじゃない？

525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:18:02 ID:TMlaO+Tp0
軍事的空白部分が生まれるとそれを埋める為に対抗する勢力が入ってくるからね。
周辺の島礁部からじわじわくるだろ、シナだな、まずは。
最終的にはやっぱ軍事力だ、雨に頼っていたんじゃあカタワもいいとこ、池沼かな。


526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:18:16 ID:Rs6vV3Zi0
>>516
安倍ちゃんは消えて当然だろ
ありゃ下手したら時給100円レベルだぞ

527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:18:22 ID:x95oB1Un0
９条問題より衆参両院制度を一院制に切り替えることの要否
のアンケートをとるのが先だ。絶対多数が賛成するに決まってる。
これが喫緊の課題だ。

528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:18:23 ID:VVsEMuqj0
>>516
アサヒる新聞もすりへってきたし田原の馬脚をあわらして
支那帝国の工作員みたいなこと言い出したし、
サヨ馬鹿も長くないと思う。

529 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:19:21 ID:sckO+JTuO
電話って築地の社屋にある内線電話だろ。あるいは中之島か。

530 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:19:24 ID:+sllC5tV0
>>512
ハッキリ言えば、銃を持つ権利こそが、民主主義の根幹。

それを「政府にゆだねる」事自体が、民主主義の根幹だと思うよ。

更に言えば、ゆだねない自由もある。
これがアメリカ憲法の考える自由だ。

531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:19:29 ID:CA+doOr10
>>510
必要なくなーい。

もし、ミサイル撃ってくるが分かるような状態であっても、指加えてみてろってか。
アホくさｗ

おまいが責任持って受け止めてくれるならいいけどｗ

532 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:19:57 ID:1uvgOLMj0
>>512
あのさ、相手が銃をもって押し入った瞬間、いかにして相手の不意を付けるかに視点が変わるだろ。
不意を付いて包丁でざっくりいくか、不意を付かれて撃たれるかの二つに一つで、銃はあまり関係無い
無論あるに越した事は無いが、リスクリターンが違いすぎる

533 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:20:00 ID:YiAyLZSP0
>>524

改憲派ネットウヨクなんてありえんて。ｗ　

ネトウヨ＝自民党工作員＝ナベツネ

だし。核保有は絶対駄目！といいつつ、先制攻撃しろとか、キチガイじゃなかろうか。ｗ

534 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:21:12 ID:VVsEMuqj0
>>526
もっときえて当然なのが山ほどいるが
小沢とか管とか。

>>530
同意。民主主義の基本には圧政に対する抵抗をする権利が必要。
つまり銃を持つのは権利だとおもう。

535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:21:36 ID:JdE5Yhpp0
お前ら生きるのが辛いんだな

536 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:21:51 ID:dQKz693M0
自衛隊を日防軍に変えて核武装した上で日米同盟は継続が一番いいな

537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:22:03 ID:Rs6vV3Zi0
>>528
>アサヒる新聞もすりへってきたし
>田原の馬脚をあわらして支那帝国の工作員みたいなこと言い出したし、
うんうんそれは確かにそうだ　でも
>サヨ馬鹿も長くないと思う。
これは大間違い　あなたがたの考える「サヨ」ってのは多すぎる
そりゃあもう世の中の人間でオシメしてなくても大丈夫な人間と同じ位多い

538 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:22:22 ID:gH7aFa4y0
"今の９条＝自衛隊"と考えるのが妥当ですね！！１１！！
改正したら自衛軍になるそうだし。

539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:22:40 ID:H8ObUjhLO
>>526
じゃあ媚中福田は時給５円レベルだなｗ

540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:23:02 ID:gzs36bJe0
>>520
スマンが意味不明。出世ウホさんですか？
そりゃ偉大なるマッカーサーは野坂参三先生も尊敬していたし、
君の愛するアメリカのためにも変えたくないのはわかるが。
>>523
まず学問を度外視し、オリジナルな学問を生み出そうとしている
君の姿勢には感服する、と同時にまったくの未知のものであるため
ほとんどの人類の賛同は得られないであろうことは納得してほしい。
次のはこうもいえる
・ミサイルはいつ飛んでくるかわからないし、強盗はいつ入ってくるか分からない。

次はこういいたいのかな？
・国なら他国に侵入すれば、世界中にその事実が明らかになる。強盗だと、その事実すら知れ渡らない
なおフィリピンのカンボジア侵入はチョムスキーがいうように、侵入ではないので
長らく「事実が明らかに」ならなかった。

次はこういいたいのかな？
・国なら地理的距離があるのでミサイルはとどかない。強盗は近くにいるかもしれない。

安易な例を冷静と勘違いするのは若気の至りとして許せなくはないが、
なぜもう少し勉強しようとしないのか。

541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:23:11 ID:JEZtnHr90
ガソリン値上げ、食品値上げ、おまけに消費税UPなんて言ってるのに憲法改正なんてやってる場合じゃないだろう。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:23:31 ID:hyJozgBP0
>>526
消えて当然かどうか知らないが、あまり露骨な潰しぶりがね。
福田になった途端、閣僚の失言も領収証問題も消えてﾜﾛﾀ。

543 ：土建屋ウハウハだ兵衛：2008/05/03(土) 21:23:47 ID:k9zXxxr+O
>>535
そうでもないよ

544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:23:58 ID:CA+doOr10
>>520
９条を変えれば、おまいがいう「アメポチ」にならなくて済みますよ。

９条を変えて、核も持てば完璧だなｗ

545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:24:19 ID:TnefZnyW0
>>530,>>534
じゃあ、まず９条をうんぬん言う前に、銃の所持を自由にするように運動したら。
あるいは、そこらじゅうに銃を持っている人間がいるアメリカに移住するか。


546 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:25:07 ID:cFrKboBL0
　　　　　（　　人＿＿屑＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　自衛隊は憲法9条違反！国が憲法を破っている！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　
　 　 　 / ヽ| |　寄 　 | '、／＼ /　/　だからニートにも
　 　 　/ `./| | 　生 　|　 |＼　　　/　　　労働の義務はないでちゅ！
　 　 　＼ ヽ| lゝ 虫　| 　| 　＼__/　　　　　　
■絶対に許すな！これがニートの主張！
Ｑ　労働は国民の義務でしょ？
Ａ　自衛隊の違憲判決が出ました。国が憲法9条を守らないのだから
　　ニートが労働の義務を守る必要もありません！9条を守ろう（笑）

Ｑ　ニートが労働しなければ移民を輸入しちゃいますよ？
Ａ　どうぞご自由に。というよりそれがニートの狙いですから（笑）
　　社会の不安定化とニートを迫害してきた労働厨の賃金下げ圧力を
　　招き入れたいのです！正社員が過労死すればチャンスがまわってくる！

Ｑ　親が死んだ後、老後はどうするの？
Ａ　生活保護があります。国民年金満額払っても6万ちょっとなのに
　　その3倍近くも貰えるのです！利用しない手はありませんね。日本では
　　年取れば「日本をがんばって築いたお年寄り」に自動的に昇格しますし(笑)

Ｑ　無能だからロクな仕事がないんでしょ？
Ａ　軍国主義的な労働環境と闘ってあげているのです。愛国労働厨な三等兵の
　　みなさんは、徴兵逃れのニートを妬むのはやめてくださいね（笑）

Ｑ　年金納付も納税もしないのに社会人？
Ａ　年金泥棒を捕まえない上に国の税収50兆のうち30兆円が公務員の
　　人件費です(笑)。莫大な借金を残して死んでいく老人のために
　　貢ぎもの繰り返す下男下女が社会人。商法上の社員とは株主です(笑)

547 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:25:22 ID:YiAyLZSP0
>>540

自民党の結党以来の党是は改憲だが、結党資金はCIAから。ｗ

アホすぎて話になりません。ｗ

548 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:26:35 ID:Rs6vV3Zi0
>>539
いや、そうじゃなくて
葬式行って人の名前2回も間違えてしかも2回目は訂正しないだの
「ホワイトカラーEは少子化抑制に役立つ」だの
大勢前にした演説で公明党と民主党間違えて言ったり
他にもいっぱいあってね

何と言うかね
責任能力の有無と言うか…

549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:26:37 ID:8VB3dlV1O
非武装、自衛隊粉砕こそが民意だ！

550 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:26:49 ID:gzs36bJe0
>>545
じゃあ、というのが何にかかっているの・・・？？？
よくわからない。
とはいえ君の言は、一個人の防衛力は国家に匹敵するというアニメーションや
マンガの影響下のもとに主張されているのかな？
なお一個人が銃器をもつと扇動されて国家にもはむかうことがありうる。
その点で、ある国家の防衛力を弱め、その国を侵略したい場合、
その国の個人個人に武力を少しづつもたせるのは得策ではある。

アナーキストの１９世紀の戦略として君の意見は、面白くはある。

551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:27:10 ID:o9l7IP8e0
侵略された場合、応戦するのは合憲ですか？それとも違憲ですか？
これで議論すれば良いと思うよ

馬鹿な左翼は、これでも違憲と言うだろう
しかし、それは世論を改憲に誘導できるので好都合
と私は考えるのだが、どうかな？

552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:27:12 ID:5Bfvybnh0
■ペマ・ギャルポ氏の警告（チベットから2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）

敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と
主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。

そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。
--------------------------------------------------------
日本が第二のチベットにならない用心深さが今ほど求められている時は無いのである。

553 ：護憲太郎左衛門藤原朝臣清政：2008/05/03(土) 21:28:02 ID:k9zXxxr+O
結局、２ちゃんねるで日頃「改憲！改憲！」と叫んでいる方々は現実をみえていないと

まーわかってたけど

554 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:28:04 ID:gH7aFa4y0
>>549
解釈運用派が一番多い件についてｗ
憲法改正について読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20080408-OYT1T00041.htm
●９条を今後どうするか
「これまで通り、解釈や運用で対応する」３６％
「解釈や運用で対応するのは限界なので、改正する」３１％
「厳密に守り、解釈や運用では対応しない」２４％

555 ：ゲリラ：2008/05/03(土) 21:28:08 ID:vn6+MqKKO
設問の仕方で 答は 誘導できるから あんまし意味ないよ

556 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:28:42 ID:+kFYQ8KmO
４０％を４％と表記した新聞社の調査か

557 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:28:46 ID:YiAyLZSP0
>>540

自民党の結党以来の党是は改憲だが、結党資金はCIAから。ｗ

アホすぎて話になりません。ｗ

アメポチさん、改憲頑張ってください。

自民党の中にもマトモな保守がまだいますので、それだけが救いです。酒さんが総理になる日は来るのかなぁ。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:28:53 ID:hyJozgBP0
>>548
それにしても、あの潰し方はあまり露骨だった。
福田になった途端、閣僚の失言も領収証問題も完全に消えたのは笑える。
前原のときも、メール問題なんて永田が謝罪すりゃ、それでいいことだったのに。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:29:02 ID:gzs36bJe0
>>547
全学連と全共闘にも資金提供してたからなあ・・ＣＩＡは・・・。
ソ連も双方に資金提供してたから、
日本の右翼と左翼は、アメリカとソ連のスパイであることは既に９０年代末期に
明かされているよ。
赤旗にもちゃんと書いてあるしね。

560 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:29:50 ID:TnefZnyW0
>>550
現代の世界情勢を見たときに、他国が日本に侵略してくるリスクと、
銃を持った強盗が君の家に侵入してくるリスクどっちが高いかということ。

国家と国内の治安は違いを冷静に考えるとおもな相違点は以下。

　・国ならどこにあるか分かってる。強盗はどこにいるか分からない。
　・国なら他国に侵入すれば、世界中にその事実が明らかになる。強盗だと犯人特定もそう簡単には行かない
　・国なら地理的距離がある。強盗は近くにいるかもしれない。

つまり、国家同士の方が抑止力は働きやすく、侵略もし難いわけだ



561 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:30:05 ID:CA+doOr10
>>551
それは使えるかもｗ

562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:31:05 ID:I3g7x2FVO
周辺国に楽させてやることないのに。

脇の甘い国

563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:31:18 ID:Rs6vV3Zi0
>>553
よく「マスゴミはウソばかり…」って言ってる奴らいるじゃん
あんな事言っちゃうような連中だから現実の捉え方もそんな感じなんだろうね

564 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:31:34 ID:1uvgOLMj0
善人の仮面（9条）を被りながら
左手で銃（核兵器）を持ちつつ、右手で握手（対話）を求める
ジャイアン（アメリカ）の要請には、僕気弱（平和憲法）だから苛め（中東対象）には協力出来ないと銃口を向けつつ話す。
映画の悪役（中国）には、苛めると泣いちゃう（銃弾をマグナム＝ソ連産最大級核兵器に変えて向ける）っと脅してみる

これが最強だろｗ

>>561
護憲派だが、それは合憲と言うぞｗ

565 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:32:20 ID:YiAyLZSP0

まぁ、でも核保有を同様にアンケートとっても、同じく低いんだろうな。

駄目だこりゃ。酒さんに頑張ってもらって、秘密裏に開発してもらわにゃ。

566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:32:25 ID:9h9d5wx50
で、どういう設問のしかただったんだ？

567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:33:47 ID:TnefZnyW0
>>551
『９条は国民に無抵抗で死ねと命じている』という批判が正しいのなら速攻で改憲されただろうが、
生憎そんな一面的な解釈にしがみ付き続ける程能なしでもお人好しでも世間知らずでもない。

まあ改憲派がイマイチな理由は、知恵を絞って考え抜いた主張が、せいぜい社民党迎撃用にしか
役に立ってないからだろう。社民党や日教組が世間を洗脳してると思いたいのかもしれないが、
世間はそこまで愚昧ではない。


568 ：護憲太郎左衛門藤原朝臣清政：2008/05/03(土) 21:34:49 ID:k9zXxxr+O
結局、自民党は元々アメリカのポチだったと

そんな自民党に追従する人って本当に頭イカレテルネ

569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:35:05 ID:Rs6vV3Zi0
>>558
いやだからさ
安倍本人があまりにも(人間の尊厳を考慮して自主規制)だったんだよ
もうあれは安倍本人以外の内閣の落ち度を全て無視しても守るのは無理なレベル

570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:36:18 ID:hyJozgBP0
>>567
でも、ぶっちゃけ、九条はまともな日本語能力で読んだら自衛権すら否定してるよ。
改憲したほうがわかりやすくてよいよ。

571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:37:04 ID:YiAyLZSP0
>>568

そりゃそうだ。自民党なんて占領統治のためにCIAが金出して作った政党だろ。

安定的な左翼政党を作るなんていう指令もあったのだから。

左翼を敵として、うまいぐあいに誤魔化して、偽保守としてやってきた。

最近は真の保守が現れて大騒ぎ状態。平沼にまともなの抜かれたら自民党は崩壊。

572 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:37:13 ID:CA+doOr10
>>564
じゃーさ、

宣戦布告され、今にもミサイルが発射されそうです。
ミサイル基地を攻撃することは合憲ですか？違憲ですか？

↑は？

>>568
アメポチとかいうやつに限って、９条改正に反対するからなｗ

言ってることが矛盾してることに気付かずになｗ

573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:37:35 ID:Rs6vV3Zi0
>>565
自分としては日本中が平穏に日々を送れるようになることに少しでも貢献したい
だから電話番号と住所と職場教えて
警察に通報したい

574 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:37:35 ID:h8V1SX7AO


チベット人の惨状を見て、軍隊はいらないなんていう訳がない。


朝日よ、ウソはやめろ。



575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:38:28 ID:hyJozgBP0
>>569
ま、いろいろ分かり合えないみたいだから、どうでもいいや。

>>571
出た。平沼信者のアホの一つ覚え「真の保守」

576 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:38:56 ID:CtwkdSfs0
これはウソ臭い


577 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:39:25 ID:+dItZUcwO
おかしな世の中になってきたから、そろそろ戦争が必要だよ。

578 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:39:38 ID:q7XdSgqc0
平沼信者的には国民新党に一票はあり得ないの？

579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:39:44 ID:TnefZnyW0
>>572
「刀狩り」前夜に、高い刀を購入する馬鹿はいないよね。

まあ、今の世界で、日本が強力な軍事力を持っても意味が無いわけで、
現在の憲法を改正する姿勢を見せつつも温存して、これを縦にアメリカ
からの武器購入圧力を上手くかわしていくのが一番賢いってこと。

友人に「保証人になってくれ」と頼まれたときに、結婚の時に「保証人に
はならないと約束した」という口実だと角を立てずに断れるのと一緒だよｗ



580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:39:49 ID:1uvgOLMj0
まあ俺が理想とするのは核を持ちつつ9条維持の日本はこういう善人仮面になればいいって事だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐～-ミ､　　　　　|　　 ウ ェ ル カ ム
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi:::9:;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　W E L C O M E ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:条|<フ1|i'　　　　ﾉ　　（ よ う こ そ ）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　へ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　核　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |

　

581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:39:52 ID:YiAyLZSP0
>>575

森元率いるアホアホ清和会が保守だとでも？ｗ

平沼先生こそ保守だと思うが・・・・

まさか、森元とか小泉とかが保守とか？ｗｗｗｗｗ

582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:40:47 ID:hyJozgBP0
>>581
時代錯誤の皇室狂いなんぞイラネーよ。
あんなものに何の存在意義があるんだ。
お前、単に皇室狂いなだけだろ？

583 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:41:13 ID:Rs6vV3Zi0
>>577
まずは死ぬと親兄弟ご近所親戚旧友知己皆が喜ぶような奴から死んでもらいましょうか
バカの思いつきで始める戦争で日本人が死んだらたまったもんじゃない

584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:41:29 ID:dPnI2gJN0

http://www.youtube.com/watch?v=5SSc8XScBXk
http://www.youtube.com/watch?v=YrKvUGdy3lE
http://www.youtube.com/watch?v=WBHGUQ90UmY
http://www.youtube.com/watch?v=mCBoAEgWQnc
http://www.youtube.com/watch?v=dN46I3YKVKY
http://www.youtube.com/watch?v=rkeH1VG5pEs
http://jp.youtube.com/watch?v=H1W5wJm3mxE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=OilIWzg6ums&feature=related
チベット人女性の膣に警棒を突っ込み強姦虐殺する中国共産党員
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human28.html
ラクサでむち打つ、皮膚を針でつきさす、指の爪の下に竹串を挿入する、四肢、特に足首の関節を
ハンマーなどで叩く、 曲がった釘のついたバットで叩く、木の棍棒（端から釘の突き出た棍棒などもある）
や鉄の棒で殴打し肉を引き裂いて、チベット人を虐殺する中国共産党員
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human29.html
誰だか分からなくなるまで、無抵抗な少女を武器で殴り性的暴行を加えて虐殺する中国共産党員
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human05.html



585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:43:23 ID:Rs6vV3Zi0
>>584
いいことしてるつもりかも知れんが
はっきり言ってお前らのしている事は
広告でスレを見難くしている業者とそう違わん

586 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:43:25 ID:TsOXL/WW0
>>575
「真の保守」、略して「チンポ」。

587 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:43:31 ID:QhbJglS70
映画「相棒」の犯人は西田敏行。これ、豆知識な。

588 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:43:46 ID:CA+doOr10
まー、今ある憲法を理由にして、あーだこーだ現実的じゃない下らない能書きを垂れる輩がいるってだけでも、改正した方がいいんだよな。
特に９条ね。

>>579
おまい、最高に頭悪そうだなｗ

レスみてるとわかるｗ

589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:44:09 ID:h8V1SX7AO
>>575
平沼は特定郵便局という、特権階級を守ろうとしたから嫌～い。

590 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:44:50 ID:8XJZojhW0
なんだ朝日か

591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:45:16 ID:TnefZnyW0
>>588
そう？
いいこと教えてやろう、君ももうすぐ「世界市民」になるんだよｗ

592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:45:43 ID:hyJozgBP0
>>585
何でだ？

593 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:45:53 ID:gH7aFa4y0
>>551
その辺の問題は２００３、２００４年あたりで決着ついたからね。
知らないかな？有事関連法案ってやつ。
事実上の防衛戦争が解禁になったわけでｗｗｗ
それ以前は防衛戦争を行う根拠が自衛隊法のみだったわけですが、国として平時と有事（戦時）を切り替えれるように
なったのですよ。
しかも与野党８０％以上が賛成したわけです。
法律ってのは憲法違反にならないように作らなければならないわけだから、これらの法律は最高裁が違憲と判断しない限り合憲なんでしょうね。
２００５年にはＭＤを運用するための法改正も行われました。
これは敵の攻撃で被害が発生する前に打ち落とすわけですからｗｗｗ
攻撃されて被害が出ないと対処できないという従来の専守防衛の枠を超える能力を保有したわけです。
中国軍でさえ最近は自衛隊を日本の軍隊と認めたうえで交流することになりましたｗ
後は海外派遣恒久法くらいでしょうか？ＰＫＯはとっくに参加してるし。

594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:46:24 ID:Rs6vV3Zi0
>>590
いやあ素晴らしいメディアリテラシーですな
統一協会信者も感服してしまうでしょうな

595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:46:56 ID:YiAyLZSP0
>>582

で、お前自民党の中じゃ誰を支持してるわけ？ｗ
逃げないで、誰を支持してるのかだけ言えよ。

9条改正したいって奴は総じて清和会支持だろ？ｗそれしかありえんて。ｗ

アメポチの中身は誰だろな～

平沼が保守引き抜きそうなんで相当焦ってるみたいだな。平沼のネガキャンが急に増えた。ｗ
２ちゃんの工作員は最高にわかりやすいわｗ　

596 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:48:32 ID:5Bfvybnh0
>>584 これも追加してね。
中国侵略の歴史

　1949年　　　中国がウイグルを侵略
　1950年～　 文化大革命・中国国内外で以降粛清・
　　　　　　　　 民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
　1950年　　　中国が朝鮮戦争に参戦
　1951年　　　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
　1959年　　　中国がインドと国境紛争、カシミール地方の占領
　1969年　　　珍宝島で中国軍がソビエト軍が衝突
　1972年　　　日中国交樹立
　1973年　　　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
　1978年　　　米中国交樹立
　1979年　　　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明

　1989年　　　中国天安門にて発生した学生による民主化運動を
　　　　　　　　 軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
　1992年　　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
　1995年　　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
　1996年　　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝 　
　1997年　　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　　 　　　　　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
　2000年　　　中国の軍艦が日本列島を一周。
　　　　　　　　 中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
　2004年　　　中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　　　　　　　　 中国の潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
　2005年　　　中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　　　　　　　 　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　　　　　　　 　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　　　　　　　 　中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　　　　　　　 　中国海軍が春暁ガス田付近に軍艦派遣で示威行動
　　　　　　　　 （チベット、トルキスタン、内モンゴルは現在進行形）

597 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:48:40 ID:hyJozgBP0
>>595
自民党の中で強いて言えば、麻生。
もっとも、政界再編しか期待してないけどね。

598 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:49:23 ID:CA+doOr10
>>591
「世界市民」って何だよｗ
キモスｗ

599 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:49:26 ID:eO6Zwen70
日本の人間は痛い目見ないと動かないからな
まぁ、それでいいんじゃないっすか？

600 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:49:33 ID:q7XdSgqc0
>>586
なに上手い事を
次の選挙で国民新党が票を取ったら末恐ろしい

601 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:50:16 ID:1uvgOLMj0
>>596
中国の脅威なんか一々張らないでも分かっている。
国民は中国からもアメリカからも政府からも身を守らなきゃいけないからやれやれなんだぜ？

602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:50:24 ID:xktYxpg60
また、朝日捏造さんが出たのかｗ

603 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:50:40 ID:RPmoEGnp0
>>520
核もってもアメリカとの同盟は必要だよ。
米ロと対抗して数千発の核を持つってんなら話はべつだが・・・

数百発程度じゃ大陸国家に対抗できないよ。

604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:50:57 ID:hyJozgBP0
平沼を崇拝し、自らを「真の保守」と自称するチンポｗ
（特定郵便局関係者か？）

605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:51:00 ID:/yAL5mis0
韓国との戦争を俺たちの世代で実現しよう。
在日韓国人を一掃できる唯一の手段だ。


606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:51:12 ID:k9zXxxr+O
>>599
痛い目みると
海外に逃げたりしてな
俺だったらそうする

607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:51:59 ID:Rs6vV3Zi0
>>592

無関係なスレにグロ画像とその画像の紹介文を何セットも何セットも貼り付ける

冷静に考えりゃまともな人間のする事じゃないよな
そう言う事は東亜news+やニュース極東+でやるがよい
アクセス規制されて同じプロバイダの人に迷惑かけんなよ

608 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:52:17 ID:TnefZnyW0
>>598
つーかさ、いまだに「世界市民にならずに済む」と考えている奴っているの？ｗ

今の日本に生まれたら、強制的に社会の一員として振舞うことが要求される
のと同じように、現在の世界は強制的に国際社会に服従し、国際社会の一員
として振舞うことが要求されているんだよ。

「社会になんか出たくない」「アメリカなんか嫌いだ！」って反抗期のガキ
じゃないんだからそれぐらい判れよ。青臭いんだよ。

従順な一市民としてシッポ振って国際社会に合流するか、さもなくばつっぱ
って北朝鮮のようにゴロツキとして扱われるか、二つに一つなんだよ。

まあ、つっぱっても、そのうちキャン言わされて、少年院入れられて、アメ
リカあたりの保護観察で「更正」させられるのが関の山だけどな（ｗ。



609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:53:10 ID:YiAyLZSP0
>>597

麻生は平沼に付くんじゃね？清和会とは上手くいかないだろ。

>>603
アメリカとの同盟を切れとは言ってないが。続けりゃいいんじゃね？
そのうち思いやり予算を貰うぐらいの立場になれば良いね。

>>604
平沼のネガキャンほど痛いものはないな。自民党工作員もそこまでおちぶれちゃったのな。ｗ

610 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:53:14 ID:hyJozgBP0
>>607
九条改正の話なら無関係とは言えないだろう。
アクセス規制も君の勝手な妄想だしね。

611 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:53:16 ID:gH7aFa4y0
基本的に９条改正反対派ってのは・・・・
１,キチガイ
２,工作員
３,無知
４,正確に理解した上で対米活動等に利用する

くらいか？

612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:53:55 ID:O87cO55c0
俺は個人的に９条なんか無くして再軍備と核保有すべきだと思ってるけど
どうなん？

613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:54:52 ID:lHiOAEs40
もう散々嫌って程言われてるんだろうけどさ。
アサヒの調査を信用する奴なんて知恵遅れ以外にいないだろ？？
こんな捏造新聞社（アサヒ）を信用してる奴はマジで死んだ方がいい。


614 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:55:33 ID:TnefZnyW0
>>612
さすがに、ちょっとそれは難しいかな。
現在の核保有国が許さないでしょ。

まあ、今までどおり、彼らに保有してもらって、
治安維持に対する責任も彼らに担ってもらう。
その他の国は経済活動に集中すりゃいい。

当然、コストの負担を求められるだろうから、
しょうがねぇな～と少し負担してやる。

これが一番現実的なんじゃない。



615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:55:39 ID:hyJozgBP0
>>609
別に麻生が好きなわけじゃないけどね。
自民党の中でっていうから強いて答えただけ。
今の自民党には、もはや利権体質は断ち切れないだろうから希望は無い。

ただ、麻生になれば総選挙に打って出てくるだろうから、そこで自民党下野。
やがては政界再編。これが期待するところだ。

616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:56:03 ID:5HX3W4ht0
>>608
世界市民＝国際社会の一員なのか？
日本語の勉強した方が良いぞ。

617 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:56:05 ID:gH7aFa4y0
>>612
正統保守系アトミック改憲派ですね！

618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:56:35 ID:1uvgOLMj0
改憲派はまず9条だけに絞った草案を用意しろ。
9条を餌に国民の人権を削ろうとするな　ボケ


http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm
自民草案と現憲法比較
　第１２条　（国民の責務）
　 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
保持しなければならない。国民は、これを濫用してはならないのであって、
自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

　第１３条（個人の尊重等）
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:56:36 ID:o9l7IP8e0
>>567
公開討論にして、わざと護憲側に１人だけ工作員を参加させて
その工作員が、わざと「侵略された場合でも、応戦するのは違憲です。」と言ったら良いと思う
そして、続いて「応戦したら戦争になります。無抵抗なら戦争にはなりません。」と言えば良い
これで、改憲側に有利な展開で討論が進むのでは？

620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:57:17 ID:RPmoEGnp0
憲法9条削除は軍事面ってより、国民の精神面への影響が大きいな。

独立国家の国民は祖国の自由と独立を防衛する義務がある。
これを教えないと、植民地人と同レベルだよｗ



621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:57:51 ID:hyJozgBP0
>>609
時代錯誤の皇室狂いくらい痛いヤツに言われたくない。
正直、今の世の中、皇室を本気で敬愛してるかどうか世論調査してみたら、
これより悲惨な結果になるんじゃね？

622 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:58:00 ID:h8V1SX7AO
>>579
チャーチルが現れる前のアホなイギリスみたいだな。
あいつら、自国を狙った新兵器を開発中のヒトラーに平和外交をつらぬいた挙げ句、あっさり裏切られ、ロクな軍備もないままロンドンを火の海にされたんだぜ。
イギリスを反面教師にしようぜ。

623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:58:05 ID:nHla6EhoO
問題は朝日の信頼性ってことだろ

624 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:58:11 ID:TnefZnyW0

まあ、核を持ちたいという気持ちも分かるんだよね。

現在の社会の枠組みにこのまま組み込まれることに対する
窮屈感みたいなものもあるよね。

ちょうど、学校卒業を間近ひ控えた学生が、社会に出て歯車
になることに抵抗を感じる、まだまだ自由でいたい、社会的責
任なんて負いたくない、って思うのとちょっと似ているよね。

そして、中には社会に対する反骨心の表れとして、ナイフを持
ち歩いてアウトローを気取って見たくなったりする人もいる。

でも、皆そうやって大人になっていくんだろう。社会の中での
自分の位置付けを少しずつ受け入れていって、自分の中で
折り合いをつけていくしかないよね。


ただ、当の本人にそんなこと言っても、「俺はそんなんじゃない！」
と反発して、逆上されちゃうんだろうけどねｗ　
でもそういう若さっていうのも大切な活力源。


625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:58:26 ID:Rs6vV3Zi0
>>612
気軽に核保有核保有と口に出すようでは幼すぎるかモーロクしきったか
再軍備する時はその新軍がアメリカの捨て駒にされないようにしなくちゃな
今ですらされかけていると言われているが

626 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:58:29 ID:YiAyLZSP0
>>611

逆に9条改正に賛成してる奴を考えた方が早いよ。

１．アメポチ

以上。

イラクでつっつかれたから、改憲しましょうなんて話しが急浮上。わかりやすい。

そもそも自民党の党是は結党時に決まったわけだが、結党資金はCIAから。わかりやすい。

>>615
自民党が似非保守党だとわかっているわけね。俺も自民党は解党すると思う。
平沼が動けば、選挙まで持たないな。

627 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:58:35 ID:lHiOAEs40
憲法9条がマスターペーションだってことは理解してるよね？
それすら理解しないで、議論してる阿呆はいないよな？


628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:59:26 ID:XdicM5M50
与党は嘘ばっかり言うから本当の改革も信用されない事態になってきた。
これは由々しき事態、と言うより政党の終焉と言ったほうが近いな。
《新自由主義イソップ党》
数々の虚偽捏造で一世を風靡したが、ついに真実に打ち破られるか。


629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 21:59:29 ID:gH7aFa4y0
>>619
護憲派「今の憲法下でも防衛出動して自衛隊法８８条を根拠に武力行使すればいいじゃないですか！！」といわれたらどうする？

630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:00:10 ID:gzs36bJe0
>>608
国際社会の一員と、世界市民は同義どころか正反対である面も含む。
まずシャーリアをどうするのか？
社会主義法だとそもそも市民が適さない。

世界市民という言葉の意味を意図的に変えようとしても駄目。
リベラルの不勉強なところはそこ。

631 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:00:34 ID:hyJozgBP0
>>626
別に今の自民党が似非保守だとか、平沼がチンポ(笑)だとか思ってないよ。
ただ、今の自民党には利権体質を断ち切る力が無いから希望が無いと思ってるだけ。
政界再編が起これば、前原あたりを支持するよ。

632 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:00:51 ID:TsOXL/WW0
>>619
ところが、現状では改憲側に「現憲法はアメリカの押し付けだから無効だー」「憲法が諸悪の根源だー」「9条変えて核兵器を持とー」と議論をかき混ぜてくれる、優秀な工作員が揃ってるｗ

633 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:00:55 ID:nmZaWfCk0
憲法９条の最新の解釈はな

自衛権の発動という前提であれば核保有もＯＫ。
厳密に禁じているのは軍部の独走的戦争だけ。

しっかり覚えておけ。



634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:01:09 ID:1W6s5qeh0
公務員の労働団体が、「団体交渉出来ないのは憲法２８条違反だから国（県）に賠償を求める」
という訴訟起こしてくれんかな。
誰か、「私学助成金は憲法８９条違反なので政府に支出した金額の国庫返納を求める」という
訴訟起こしてくれんかな。

傍論でも良いから、「憲法判断」とやらを聴きたいんだ。

635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:01:16 ID:t2oSkqUPO
>>605
キモすぎるぞオマエ
妄想じゃなく現実で生きろ
オナニーのし過ぎか？

636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:02:05 ID:k9zXxxr+O
>>620
納税の義務だけでも
いっぱいいっぱいの国民に
防衛の義務も負担させるのか？

頭悪いだろ？
防衛の義務は役人だけに負わせろよ！
国民に負わせるな！くそ野郎

637 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:02:25 ID:e8+QyZ8/O
>>551

明確な侵略とする定義も曖昧なんだよ。
アメリカがイラクにしたような、一方的な空爆 →地上部隊の侵攻
こんな侵略行為ができる国なんて世界広しといえ、そうない。

通常は国連が戦争行為とする戦争行為(海上封鎖)(領空封鎖)(経済封鎖)
を相手国に対し実施しているのが大半。

ロシアもソ連時代にチェコとアフガン(戦闘へ拡大)に軍を侵攻させているが
それでもアメリカのクレイジー振りには
足元にも及ばない。

アメリカが今まさに推進している旧東側欧州諸国でのＭＤ計画
あれなどは、ロシア軍事力と、防衛力の無力化、弱体化を狙ったもので、
準戦争行為とみるロシアにも言い分があろうというもの。

仮に、完全無力化される前にロシアがアメリカを空爆→ 侵攻したとしても

それを一方的侵略とはみない。


海上封鎖、 領空封鎖、 経済封鎖が国連で定義付けられるきっかけも、
南米や中東、東南アジアなどでの、アメリカの侵略手段が有ったからこそ。

638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:02:32 ID:r4I6nz6TO
憲法変えるのは反対だなぁ

639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:02:53 ID:Rs6vV3Zi0
>>610
いや中国絡みの画像をしつこくしつこく張り続けたバカな奴がアクセス規制になって
そのとばっちりで自分まで書き込めなくなってたことがあってね
全くあれには腹が立ってしょうがなかったよ　

上の文を読んで「中国の陰謀がここまで進んでるのか」と思うようじゃ
病院に行ったほうがいい　放っておくと担ぎ込まれる事になるぞ

640 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:02:54 ID:8zOUhlws0
じゃあ心置きなく

国民投票できるな

アサヒさん

641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:03:10 ID:1uvgOLMj0
>>624
何言っているんだ？
核には核でしか対抗できないという現実的な問題が理由。
中国は核保有大国＆覇権主義で確実に日本を狙っている。

>>613
憲法改正「反対」４３％、「賛成」を上回る…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20080408-OYT1T00041.htm


642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:03:15 ID:TnefZnyW0
>>622
さしずめ

今の世界を、戦国末期の日本に例えると、

　将軍家：アメリカ
　紀州家：イギリス
　尾張家：フランス
　水戸家：カナダ
　一橋家：日本（加賀？）
　清水家：韓国
　田安家：台湾
　仙台：ドイツ
　薩摩：中国（琉球＝北朝鮮）
　長州：ロシア
　越前：イタリア
　会津：オーストラリア
　彦根：イスラエル

今、逆らったら「改易」になってまう。
２００年くらい辛抱しようｗ

643 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:03:24 ID:TsOXL/WW0
>>634
公務員の労働基本権の制限と私学助成は、どちらも合憲判決が出てる。

644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:04:06 ID:o9l7IP8e0
>>629
工作員は、護憲派として参加するのだよ
護憲派の他の参加者から、たとえ
「今の憲法下でも防衛出動して自衛隊法８８条を根拠に武力行使すればいいじゃないですか！！」
と言われても、その工作員がわざと
「それ以前に、自衛隊法８８条が憲法９条２項に違反しています。」
「防衛出動でも武力行使すれば戦争になります。」
と言ったら良いのでは？

645 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:04:16 ID:h8V1SX7AO
>>612
賛成。
無抵抗なお坊さんをボコボコにしている国が核兵器を持っている以上、やむを得ない。

646 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:04:50 ID:gzs36bJe0
>>626
歴史を知らない馬鹿はスルーしてもいいんだが、最初の改憲案は
憲法が出来てすぐ。日本共産党。
無論、戦後の共産党がアメポチだったことは知っていると思うが。
その後それが自民に移っただけであって（共産は内ゲバリンチなどがあり、
その逆になった）
いきなり急浮上したわけではない。
元を正せば改憲問題は、日本共産党に全ての責任がある。

>>624
＞でもそういう若さっていうのも大切な活力源。
レーニンの革命論ですね。

あと、君のたとえはほぼ全て不適切。もっと人の話をきいたり本を読んで勉強したほうがいいよ。
話はそれからだ！

すべての物事が、近似の出来事で暗喩できると思って許されるのは高校生まで。
まともに社会にでるとそんなことは通用しないよ
（ただし教育機関なんかに勤めてると通用するんだがなｗ）

647 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:05:02 ID:gSFJNy9qO
やったこれで国民投票今なら勝つる
さっさとやって白黒つけようぜ！

648 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:05:54 ID:dgVCavsH0
■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

【海外/米国】米退役軍人に自殺がまん延　１日平均１７人…ＣＢＳ調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195190406/l50
【海外/米国】ホームレスの４人に１人が退役軍人　イラクやアフガン帰還兵も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194566129/l50
【イラク帰還兵】米兵の4分の1の2万5658人に精神的障害　1万3205人にPTSD　３割以上治療必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173836184/l50
【ネット】 “ゲーム好きな若者にＰＲ” オンライン・ゲームのうまい新兵募集中…米陸軍
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434711/l50
【国際】前ＦＲＢ議長のグリーンスパン氏、イラク戦争「石油が目的」と政権批判…ブッシュ大統領も驚き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190092844/l50
【調査】 「理由は分からない」 自衛官の自殺、年１００人超。ストレス、いじめ背景か…０４年度から３年連続
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194836925/l50
【森永卓郎】 「弱い者は死ね」という米国型社会に突き進む日本　大学の秋入学は徴兵制の準備か 戦場に行くのは負け組
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180570812/l50
【海外】 4000人の米軍関係者、80000人以上のイラク民間人が死亡・・・イラク戦争開戦（03年3月）後の死者数
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206340327/l50

649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:05:55 ID:1uvgOLMj0
改憲派に聞きたい

　　9条「だけ」を改憲したいのか、自民の草案その物を支持するのかどっちだ？

これで話が全く変わる

650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:06:34 ID:gH7aFa4y0
>>626
つーか外国が圧力かけてくれなきゃ当たり前のこともできないのが今の日本なわけでｗ
いいんじゃないか？
自国の利益の為に軍事力を活用するという選択が限定的に解禁になったわけで。
>>633
>自衛権の発動という前提であれば核保有もＯＫ。
これって官房長官時代の福田が言ったようなｗ

651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:07:11 ID:TnefZnyW0
>>642
付け加えると。

天皇＝国連
幕府＝アメリカ

かなｗ


>>646
ちょうど、子供の頃は殴り合いの喧嘩もするけど、
大人になり社会に出るとそんな機会も無くなっていく
のと同じこと。一度安定した社会が形成されてしまう
と殴り合いによる解決は難しくなる。


652 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:07:33 ID:k9zXxxr+O
国民投票しても
改憲されないよ

ネットウヨクは世間を知らないから
勝てると思っているだろうが

653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:07:40 ID:/N+1eQbK0
青山繁晴氏も核武装を明確に反対


6カ国協議と「ぼくらの核武装論」-青山繁晴氏に聞く1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=zY3FNgFSha0

6カ国協議と「ぼくらの核武装論」-青山繁晴氏に聞く2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=dmycO4jIFjs

6カ国協議と「ぼくらの核武装論」-青山繁晴氏に聞く3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=TS4ulAopnfs

654 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:08:15 ID:gzs36bJe0
>>642
君は恐ろしく馬鹿だな。
確かにレーニンっていうアホは歴史循環論らしきものをとなえてるがｗ
じゃあ
　将軍家：アメリカ
　紀州家：イギリス
　尾張家：フランス
　水戸家：カナダ
　一橋家：日本（加賀？）
　清水家：韓国
　田安家：台湾
　仙台：ドイツ
　薩摩：中国（琉球＝北朝鮮）

中国：？
韓国：？

これも例えてみせよ。

ちなみに「「戦国末期の日本」」なんだよな？？？？？？？？？

実は外人さんでした、なんてオチはなしな。釣りにもならぬ。

655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:08:22 ID:1W6s5qeh0
>>643
そうだったのか。ご教示ありがとう。
でも・・・条文とその司法判断は相容れないと言わざるを得ない。

656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:08:58 ID:oi//3nVR0
憲法無効論か? 憲法改正論か? 小山常実 渡部昇一
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=128392

657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:09:10 ID:jU2GYMWfO
朝日新聞に、いまヤングの間でナンバーワンのナウい言葉を送っちゃいます。
アサヒるなよ、くそ新聞！

658 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:09:50 ID:RPmoEGnp0
>>649
自民改憲案なんて船田、桝添、宮沢みたいな党内サヨに配慮したもんだから
グダグダ。保守層からも総スカンだろ。


659 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:10:29 ID:WRl/y/830
>>621
読売世論調査、天皇制支持７８％、２０代でも６４％
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/108.htm

660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:11:28 ID:1uvgOLMj0
>>655
公務員は「公僕」。国の為を第一に考え、個の権利を制限する事が憲法で認められている。
実際公務員にストライキ認めたら大変な事になる。

661 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:12:34 ID:hyJozgBP0
>>659
リンク先が読売ではないが・・・・

662 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:12:34 ID:LaUnUxwi0
　　　 ┌　､＿　　　＿_　　　　　／ ,三ヲ^:.ﾌT: :ァｧ┬＞l:l: !: : : : : : : : : l＼ヽ:.|｀ー―--z＿
　　　　 l　　　　￣ 　 　｜　　/´／／/ |: :/:.l､ﾊlヽ}V 　 N/! : : : : : : : : :l: :ヽ＼! 　 　　　　　|
　　　　　!　　　 ﾉ-‐,　　 l　　 Ｖ_／ ,/ｌ ∧|ヽ!　　　　 ／　　|: : : : : :l: : : l: : :.ヽ |　　　売 　 |
　　 　 　 !　　　 _／　　　ヽ　　/　,.仏ｲ.　　　 　 　 /　 ,.　　l: : : : !: !: : :!: :ヽ: : |　　 　　　　 |
　　　　　 l　　　 -‐ァ｀｀　　ヽ_,>vｲ个､!　 　 　 　 / ／,三zｬ.l : : ｜ｌ // ﾆヽ: : l　　　国　　　 |ヽ
　 　 　 　 l　　　_／＼　 　 / ｀l:.l:.l:.|: |.　 　､　ヽ ' ｨ i´r:;､　 ｷ!:,l: :Ｍ/l ム､ヽヽ!　 　 　　　　|:.ヽ
　　　　／い　　　　//　　 / 　 !:.ｌ:l:.ヽ! ー‐-　し　　ﾍ ﾏﾊﾍ　 ﾘﾚ'　　　 l　 '　〈　　　屋　　 |＼:
. ＿ン´　 ヽ ｌ　 　 ﾟ ﾟ　　 /　　 !: :!:.Vﾍ 　　__　 　 　 　 ゞイ／／　U　､ y ´ノ,ﾊ　 　　　　　 }:丶
_l　　売　　　l l＿　　　　/ ＿　lﾊ l:_:ヾ:ヽ. {. r;ﾐ､　,　　／／／　　 ,. -‐==≦三ﾊ.　 //　＿_|＼:
　!　 　 　 　 !　　　￣,ﾆ,　ヽ　￣　　 lﾍ:.Yﾒヽヾﾘ/　　 ,. -､　 　 7: ／／ ,r' ´￣｜ ﾟ ﾟ,∠、:＼ヾ:
　l　　国　 　 l　　,ン'´ ﾌ　　l　　死 　 l. Ｖヾ.i //｀ 　,<ｲ 　 ヽ　 {: :l: :{ :{ :l　 　 　 l ／　 　 ＼: : :
.　l　 　 　 　 l.　{　_,ｨ'´　__ { !　　　 　 !　　　l 　 　 　 ＼＿ノ　 ヽヽ:ヽ: :l　　　　　　　　　　　ヽ: :
　｜　 朝　　 l.　ﾍ.r' ￣｀ブ_〉l 　 ね 　 !　　　>　._u　　　　　　j,∠_ヽ＼ﾊ　　　　　　　　　　　,　ヽ
　　!　　　　　 ｌ　　|　丁´_, z:ｧl　　　　 l　　/,:/: :ﾊ｀ ﾌ ‐-　_／!:::::;へ＼ ヽ　　　　 　 　 　 V
　　ｌ　　日　　 〉　 i、/´　_／_ l　　! !　 !　//.!: : ヽ`i′　　　 ｰ!::::::l 　　iヽﾍ　　　　Ｊ　　　　!
　　 ＼　 ! !／　　　L、´>' ´ｿ-L.＿_　 l　ヾ､｀＜.＿!　 u　 ､　i::::::::l｀　 　,ﾊl　　　　　　　 　 l
　　　　ヽ／　　　　　　ゞ. .-く　　 ｀ '　「 　　ヽニﾆ- |　　　　　Tヽ::::ヽ　,/　 !　　　　　　　　 l



663 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:13:08 ID:/yAL5mis0
>>635
在日韓国人めがビビってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


664 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:13:42 ID:TnefZnyW0
>>654
せっかく、今日はサービスしてやってるのに、馬鹿は酷いなｗ

>>ちなみに「「戦国末期の日本」」なんだよな？？？？？？？？？
間違えた、江戸時代の初期だな

>>実は外人さんでした、なんてオチはなしな。釣りにもならぬ。
「俺は、世界市民ぜよ！」（これは幕末設定かなｗ）

665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:14:12 ID:IDlP+ewfO
>>648
治安の向上を唱える議員の子供は警察官でなくてはならない
医療の向上を訴える議員の子供は医者でなくてはならない
火事の発生を抑えることを要求する議員の子供は消防署職員でなくてはいけない


666 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:14:18 ID:k9zXxxr+O
改憲むりだろ？
日本に改憲はできないよ
だって日本人政治家だし

667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:16:07 ID:rmXaaoiN0
軍事力を行使しようとする者と、実際に戦場に赴く者は全く別だからな。
例えば、イラク戦争から帰還した米軍兵が、精神病を患っても何ら対策
を打たず、使い捨てられ放置されているという現状が問題なのであって、
この状況で9条を改正したところで、日本において同様の被害者を生む
だけなのである。戦争したい奴は自分から進んで戦場に行けばよい。
かつて英雄と呼ばれた真の支配者とは、自ら進んで戦場に赴いたから
こそ、それなりに尊敬を集めたのであって、現代の支配者共は、安全な
場所からただ煽っているだけで、英雄とは全く異質の、単なる武器商人
であることが証明される。

668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:16:48 ID:TnefZnyW0
>>654
あと、中国、韓国は既に入ってるぞ。　
それとも宇宙人もいるという設定にして欲しいの？


まあ、戦争が無いと退屈だろうし、気持ちはわからんでもないが、
世の中、そういつまでも、面白く、刺激に溢れているわわけでは
ない。やがて落ち着き、つまらない、熱的死を迎えたような退屈
な世界になるのは目に見えているだろ。



669 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:16:53 ID:gH7aFa4y0
>>647
国民投票は３年間凍結することになってますからｗ
そもそも確実に改正できる状態でなければ国民投票じたいやらんだろｗ
>>649
これって似たようなことが書いてあるからどっちか一ついらんだろｗ
第11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、
現在及び将来の国民に与へられる。
第97条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、
現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:16:57 ID:Dk4qmBc20
もう何もかも遅いよね

これから何が起ころうが

それは日本国民が選択した結果だよ

破局の日が突然やってきても

政府は何をやってきたんだ！護憲派に騙された！とは

決して言わないで欲しいね

約束だ

671 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:17:00 ID:gzs36bJe0
>>664
うおわざわざ書いたもうひとつの反論が消えてしまったorz

だから同じ世界市民であるイスラームのシャーリア、イジュディハッドをどう思っているのか、と。
まさか世界市民は成立しうるがインドや共産主義権、イスラーム、アフリカは
世界市民ではないと主張はすまい。

672 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:18:22 ID:rmXaaoiN0
この状況で9条を改正するということはどういうことか。それはつまり、
日本のためではなく、米国、更には、支配者共にとって格好の隠れ蓑とも
言える国連のために日本人の命を投げ出すに等しいのである。
君達は9条が改正されれば、日本を守れると思っているようだが、
大きな勘違いである。他国を守るために、日本の貧乏人が仕方
なく軍隊入りし、命を投げ出すか、生き残ったとしても、日本に帰還した後は、
精神病患者として街中を彷徨うのである。

673 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:18:57 ID:k9zXxxr+O
>>670
しってた？日本はもう終わってるんだよ
自民党は何もしなかったよね、もう手遅れだよ

674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:19:17 ID:+xVfmwb/0
ﾆｭｰ速＋は工作漬で世間離れの意見が多い
ここで持ち上げられた政治屋は全員死ぬ
∴お前らの工作もそろそろ終焉だ

675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:19:34 ID:RPmoEGnp0
>>667
そりゃ現在の政府のトップは政治家だからな・・・


676 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:19:37 ID:gzs36bJe0
>>668
釣りか精神病者と認定したので、気楽に書くが、
戦国末期に、中国や韓国は成立していなかったということだね。了解。
明との貿易など史実ではなかったということか。
＞まあ、戦争が無いと退屈だろうし、気持ちはわからんでもないが、
世の中、そういつまでも、面白く、刺激に溢れているわわけでは
ない。やがて落ち着き、つまらない、熱的死を迎えたような退屈
な世界になるのは目に見えているだろ。

これは赤木みたいなアホのことをいっているのか？
戦争反対電波の論座が生み出した壮大な釣りを右と認定するのはやめたほうがいい。
それが右の総論と考えるのも。



677 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:20:35 ID:1W6s5qeh0
>>660
それは分かっています。自衛隊にストライキ権を、というか軍隊にストライキ権を
与えたら国が壊れちゃう。世界の常識です。
私の言いたいのは憲法の条文がもはや不適切になったとしても、改定規定があのように
実現不可能なものであるので、一体どうすんだ？ということです。
総員議員の三分の二以上の賛成を両院で成立させる・・・
実際は国会に来られる全議員の四分の三以上の賛成が必要でしょう。

そう。憲法９６条こそ極めて不適切な条文だと言いたいです。

678 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:21:31 ID:o9l7IP8e0
政府は、本当は９条を改正などしたくないのだろうな
政府にとって、わざわざ９条を改正するメリットが無い
国防の義務を負う羽目になって、仕事が増えるだけ
自衛隊員も、危険な任務が増えるからメリットが無い
９条改正でメリットがあるのは、実は一般国民なんだよ
だから、国民側から草の根で９条改正運動をやらなければいけないんだよ

政府が改正したいのは、９条じゃなくて別のところにあるのだろう
たとえば、言論の自由を規制して政府側に都合の良いものにするとか・・・
政府は、ある意味で護憲派を利用しているのではないか？
（政府と護憲派が裏で結託している可能性もあるのでは？）

679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:21:31 ID:zssBEWRT0
まぁなんにせよ護憲・改憲でウヨサヨってのはおかしいよな
右翼にも左翼にも軍事力の否定は思想として存在しない

国体主義＝右翼
民本主義＝左翼

だからこの議論を正確に表現すると
反日＆売国　ｖｓ　右翼＆左翼

つまり君らは言葉の使い方が間違っている

680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:22:29 ID:TnefZnyW0
>>671
それぞれのお家の事情はあるにしても共同体に組み込まれるでしょ。

人間には闘争本能とともに、闘争を排除しようとする本能もある。
多くの世界で人殺しが禁止されているのもそのひとつの現れ。

人間という生物の本能的な欲求として、自らが所属する集団
の秩序を乱す行いに対しては強烈な拒否反応を覚え、これを
排除しようとする。

そして、現代のように、マスメディアや情報ネットワークの
強力に発達した世界では、地球レベルを自らの所属する集団
と認識する人間が増え大多数を占めるようになってきており、
これが世論を形成するようになってきている。

このような状況では、まともな戦争の発生は難しいだろう。

もちろん、これはどのレベルまでを戦争と呼ぶかにもよる。

「ＮＹのテロ」や「地下鉄サリン」レベルの事件と、これに
対する「取り締まり」を戦争と呼び、定義を拡大して話をす
るのであれば、この程度の小さな事件までも完全にゼロをす
ることは難しいことは確かだろう。しかし、これを戦争と呼
ぶのが適当かどうかははなはだ疑問だ。


681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:22:38 ID:iwggjCBZ0
９条だけ改正して軍事力保持を明らかにし他は一切変えないで欲しいね

船田とかモロに信教の自由の拡大を叫んでたからな
自民は政教一致を唱えるカルト政党と連立組んでる限り動いて欲しくはない

682 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:22:46 ID:k9zXxxr+O
日本国民というより
役人のせいだろ

自民党は利権を守る為には
平気で売国するし

村山内閣なんていい例だろ

利権を守る為なら
村山を平気で総理にする

結局、国は何もしてくれないんだよね

683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:23:37 ID:9lCPqvfI0
>>678
同意。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:25:19 ID:K8SUwekF0


武力行使を公言してるのは小沢だけ



685 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:25:48 ID:gH7aFa4y0
>>682
しかし村山が総理になった時に自衛隊と日米同盟を正式に認めちゃったからｗ
非武装中立派が壊滅したような記憶がｗｗｗ

686 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:26:39 ID:KCvMh9hy0
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:27:02 ID:ef4Q4AQX0
>>400
バカ丸出しだな。

核戦争で中国に対し日本が劣勢なのは明らかなんだよ。
国土の大きさ、人口密度が違うんだから。
核戦争では核先制攻撃で相手のミサイルサイロを全て潰すのが常道だが、
日本のように防諜もままならない国ではミサイルサイロの隠蔽もままならない。
中国やソ連のような閉鎖社会なら容易だけどね。その点でも劣勢だ。
それに、本格的に核を使うことになったら、中国が１０発核を撃ったら日本は滅亡するが
中国は10発程度じゃビクともしない。

中国に対し、日本が本格的に相互確証破壊をやろうと思ったら
戦略的原潜を四六時中海の底に沈めておくほか無い。


688 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:29:50 ID:RPmoEGnp0
>>687
日本が限定的な核武装したとしても
アメリカとの同盟は必要だな。

日本の核武装は核の傘の補強に過ぎない。


689 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:30:02 ID:1uvgOLMj0
>>687
＞中国に対し、日本が本格的に相互確証破壊をやろうと思ったら
＞戦略的原潜を四六時中海の底に沈めておくほか無い。
答え書いてあるじゃん。それでいい。

690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:30:04 ID:k9zXxxr+O
>>678>>683
そう、役人にはメリットがない

だから「愛国心」というのを国民に押し付けて
国民が自ら志願する風潮をつくる
国民が志願に反対したら「非国民」というレッテルを貼り
国民どうし争わせ、政府への不満を回避させる

戦争が起きたら、自民党が言うように「徴兵」はないだろう
さかし「志願」せざるえない風潮をつくられるんだよ愛国心教育は

これは戦前の日本がそのように

691 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:30:43 ID:gzs36bJe0
>>679ある程度同意。
だが右翼にも、元全学連でオカルト思想右翼になって２０１２年の世界崩壊とか
信じてる馬鹿もいるし朝鮮右翼もいる。
左翼にもスターリニストはいるし、日本共産党は軍事否定といってもよい。
左翼の場合末端が軍事否定ってところもある。
ガンジー自身は軍事否定ではなかったが、ガンジー主義者にはそれがいるし、
護憲の人の中には絶対平和主義者や社会民主主義者もまじる。
だから
極右右翼保守新保守
革新左翼新左翼極左
くらいには分けたほうがよい。
>>680
＞それぞれのお家の事情はあるにしても共同体に組み込まれるでしょ。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
イスラームは組み込まれるとかそういうレベルじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
唯一無二の共同体組み込まれてないものは原理的に存在しない。イスラームには。
その前では世界市民などまず問題にならない。もしかしてリアルに民主主義だけを
限定した世界市民をいってるのか？
＞人間には闘争本能とともに、闘争を排除しようとする本能もある。
＞多くの世界で人殺しが禁止されているのもそのひとつの現れ。
東南アジア、アフリカ（あるいは中国）圏で見られるように、人が増えすぎた、
ってだけで、人を殺す原始的（現在でも続いている）本能は存在する
カイヨワ『呪われた部分』参照
＞このような状況では、まともな戦争の発生は難しいだろう。
同意。内戦、虐殺レベルで他国家の関与なしに人間を処理する行為が１００年ほど前
からスタンダード。「戦争」ではないので非難もなぜか少ない。チェチェンなどもそうだな。
殺してるのは子供中心だし。
だから毛沢東が６０００万殺そうとスターリンが４０００万殺そうと、
数千人死んだ戦争の方が罪が重いのは当然。
日本の戦後サヨク史の常識ではある。

意外と君は常識人だな。ただし１９６０年代の。

692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:30:59 ID:TnefZnyW0
>>676
精神病者のお相手乙ｗ　まあ、そろそろ撤退するけど。

グローバリズム化による過当競争で生産性が上がり続けると、人類全員に
行渡るだけの製品を造るのに必要な労働力の絶対量は減っていく。

今はノックダウン式のトーナメントを各国の企業が戦っているようなもんだ。
極論をすると、やがて１つの企業で、全人類に行渡るだけの製品を造ること
さえ可能になるだろう。

しかし、そこに所属する人間だけが労働でき収入を得ることができる、なんて
歪な状況になるとも思えない。

　　消費する人間が居なければ企業活動もない。

遠い将来、生産手段を企業から取り上げ、公的機関が管理するような世界が
来るのかな？　共産主義だね（笑。


ちなみに俺は共産主義者じゃないんで、なんだか暗い気持ちになるよｗ



693 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/03(土) 22:31:01 ID:efc8GVwp0
Ｑ　９条改正すると戦争が起こると言われていますが

１　改正に賛成です
２　改正には反対です
３　判らない（あるいは無回答）

大方　こんな感じだろ

694 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:32:16 ID:lDTJ90Cf0
>>１
実感とあわない。
朝日は捏造大好き新聞だから捏造ではないか？

捏造報道は厳しく罰すべきだ。

695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:32:34 ID:Rs6vV3Zi0
>>678
>９条改正でメリットがあるのは、実は一般国民なんだよ
可笑しな人がいるもんだ
規制がゆるくなって世界中あちこち自衛隊が引っ張り出されるようになれば
自国の防衛が疎かになって穏やかに安全に暮らしにくくなるだろう
それに引っ張り出された先でどこか外国の誰かの機嫌を損ねるような事があったら
貿易やってる人も貿易で手に入る商品で仕事する人もその人を頼りにしてる人も大迷惑
下手すれば日本が戦争に巻き込まれてかえって安全でなくなったりしてな
憲法の縛りがなくなってやる事が増えれば当然費用も高くつく　増税必至だ

気軽に憲法改正だの核保有だのほざく奴はちょいとテストを受けた方がいい

696 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:33:21 ID:o9l7IP8e0
>>683
今の政府なら、侵略戦争やる心配より
むしろ、自衛戦争もやってくれないのではないかという不安があるよ
侵略されているのに、遺憾の意を表明するだけで殆ど応戦してくれない
自衛隊は派遣しても、誰も前線で戦ってくれない
今の政府は、こんな薄情な対応しかやらない可能性が高い
（侵略された地域では、略奪や虐殺が行われてるのに・・・）

こんな危険な政府は、早く打倒したほうがいいかも！？

697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:34:10 ID:gH7aFa4y0
>>690
他国並みになるだけやんｗｗｗｗ

698 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:35:51 ID:gzs36bJe0
>>692
>グローバリズム化による過当競争で生産性が上がり続けると、人類全員に
行渡るだけの製品を造るのに必要な労働力の絶対量は減っていく。
少し同意。Ｔ・フリードマンかな？
労働力自体はマルクス主義経済学にでも依拠しなければ減らない。
減るのは生産量だ(１００年前から世界全体の食糧生産量が落ちている。
史上初のことだ）
＞今はノックダウン式のトーナメントを各国の企業が戦っているようなもんだ。
極論をすると、やがて１つの企業で、全人類に行渡るだけの製品を造ること
さえ可能になるだろう。

無理。ＳＦというか、・・・・てかなぜ君なまじ馬鹿じゃないだろうに
勉強しようとしないんだ？何か原因でもあるのか？相談にならのる（例え精神病者でも
話が面白ければな）

食料は確認できる資料だけだと有史以来伸び続けてきた。だがグローバリズムの
進展が食料以外のものに労働力を注ぎ込むことによって減ってきてるんだよ。
少々難しいが　佐倉統 著『現代思想としての環境問題 脳と遺伝子の共生』
をすすめる。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:36:00 ID:1uvgOLMj0
>>697
他国の悪いところを真似る理由は無いなｗ

700 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:36:05 ID:k9zXxxr+O
本来、戦争は役人だけがするものであって国民には関係ないものだった
しかし自由党（自民党の前身）は国民に志願させ、国民をも戦争の奴隷にした

本来、役人が国防するものを、日本は国民に国防させた

自民党は悪魔くんだ

701 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:36:11 ID:lDTJ90Cf0
>>18
>>ヤクザ崩れを使って無理矢理契約させられた人たちが購読者の4分の1ということ？

うちに来たのも、刑務所を出所してがんばってる。取って欲しいと。ｗ

朝日ってやはりそうだったのか・・と思ってしまった。

702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:36:49 ID:e8+QyZ8/O
スレをざーっと見渡して思うんだが、

流石、勤労者のＧＷ、
精神的に正常＋まともな意見が多くみられる。



これが平日の昼間ともなれば事態は一変する。

精神的に正常とはほど遠いニート引きこもりの巣窟と化すのだ！！



703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:38:04 ID:KdmpAG210
GHQが持ってきた敗戦国条約を後生大事に唱えてればいい
６０年も思考が停止した９条シンパは一生昭和２０年代の生活をしてろ

704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:38:40 ID:TnefZnyW0
>>698
サンキュ。機会があれば読んでみるよ。

まあ、最後に、

この間、金さんだか、銀さんだかどちらかが死んだ。１００何歳だっけ？

彼女が生まれたとき、世の中には自動車も飛行機もコンピュータも無かった。
彼女が生きた１００年間の間に世の中は想像もつかないほど大きく変わった。

人類が生まれて何万年だか知らんが、この１００年間は特別な百年間だった
のではないか？今年生まれた子供が１００歳で死ぬとき、果たして世の中は、
想像も付かないほど変わっているだろうか？俺にはそうは思えない。科学技
術の発展は遠からず飽和するのではないだろうか。

そして、数世紀前と同じように、祖父や曾祖父の時代と、ほとんど変化の無
い営みを送る時代が来るのではないだろうか？

俺は、物理学科を出て、企業で研究職をしているが、自分が発見したんじゃ
ないかと思った現象が、２０年くらい前の論文で報告されていることがたまに
ある。なんだか、ハマグリが取り尽くされた浜辺で必死で潮干狩りをしている
ような気分になる。

１００年後、果たして開発に従事する技術職なんて存在するんだろうか？存
在するとしても、開発ではなく単に技術の保存伝承を主な業務にしてるので
はないだろうかと考えてしまう。

そう言った状況で、企業間の競争なんてものは果たして存在するのだろうか？
経済活動とは一体どう言ったものになっているのだろうか？

ああ、眠くなってきた・・・・・。　おやすみ。


705 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:40:20 ID:k9zXxxr+O
昼間だと
「朝日だから捏造」
ってレスで埋まる

ご都合主義だよな
都合が悪い時は捏造なんだもんな

706 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:41:35 ID:gzs36bJe0
>>704
科学思想史を学ぶと別にこの１００年は普通だとわかる。火の発見や、火薬の発見と
比べたらそうでもない。

ただ改憲派なんだが、ぶっちゃけ
・改憲しなくても軍事派遣可能
・改憲しても派遣が無理な場合も有（米あるいは支那の横槍）
ってことはあるだろうな。
思想的に俺は改憲したいだけで（趣味といってもいい）。
核保有は自衛隊の友人と話してもいつもデメリット＆コストの話になる。
正直今の自衛隊でうまく「保有」できるかどうか不安なんだそうだ
（ただこれは組織の改善で可能かもしれない）。
カードとしてはデカすぎるってのはメリットもあるんだがな。


707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:41:58 ID:ef4Q4AQX0
>>705
いや、だって普通に考えにくいもん。

９条改正反対派が増えるようなイベント、なんかあった？
俺はチベット問題で九条賛成が増えるイベントしかなかったと思うんだけど。

708 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:42:39 ID:RPmoEGnp0
>>696
邦人が拉致されたら、特殊部隊送って救出するくらいのこと
やらないとダメだな。


709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:42:51 ID:jZqc/Gjt0
賛成が増えたときは報道しないくせにw

710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:43:44 ID:Rs6vV3Zi0
>>705
特に平日はな
それと一般人が寝静まってるような深夜も狂いっぷりが酷い
マジで警察や診療所や病院のお世話になる必要がありそうな奴が堂々と大手を振って歩いてる

711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:44:59 ID:TsOXL/WW0
>>707
じゃあ読売も日経も捏造だな。
産経は世論調査やらずに、妄想でなんか言ってるけど。

712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:45:58 ID:k9zXxxr+O
>>707
んーそもそも改憲か護憲かとは
程遠い世界で生きてるからなだいたいの人は

別に改憲しなくてもいいんじゃない？って感じの人が多いと思う

護憲派が改憲反対しているのとはまた違うと思う

713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:46:25 ID:QCA2T+zW0
朝日の安倍おろしは完璧だった。
NHK問題で朝日に楯突くと、当時の幹事長、その後の総理でさえ、毎日徹底して弱点を暴かれて、最後はあの無様な逃亡劇で、政界ではまず一生復権出来なくなった。
安倍対朝日の果たし合いは、こうも無惨な勝敗になった。

ゆえに、熱湯は、この圧倒的なまざまざとした朝日の力に焦り、苛立ち、朝日を２ch経由で引き摺り降ろそうと、「朝昼」なる造語を例の珊瑚事件から20年近く経って急遽捏造したが、熱湯2chねらーの間で広まったに過ぎなかった。
考えてみれば、どのマスコミもヤラセや自演劇は当たり前のことだから、何も朝日だけのことでもない。広まらないのは当たり前のことだ。単に朝日はその絶大な権力故に、自演マスコミの象徴となっているに過ぎないという程度だ。

朝日と本気で喧嘩すると、時の最高権力者でさえ、この返り討ちに合った。
大事なことは、件の事件で、NHKを始め、朝日以外のマスコミが後難を怖れて全部朝日の味方を離れてもこうだった、ということだ。

800万部の朝昼の宅配情報、系列テレビラジオ、中吊り等での巨大な公告群、
好むと好まざるとを問わず、誰もが一瞥せずにはいられないその強力なメッセージ、
世論操作に関しては、政府自民党も含め、朝日の敵はこの国には存在しないと言い切っていい。

714 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:46:30 ID:1uvgOLMj0
>>707
中国にもアメリカにも好きなようにさせたくない

　　　　敵の敵は味方じゃない

以上

715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:48:14 ID:+88Cyfu70

ア　サ　ヒ　る


716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:48:18 ID:RPmoEGnp0
>>707
イラク戦争でしょ？

このスレでもいるだろ。
憲法改正するとアメリカの侵略戦争に狩り出されるだのなんだの・・・


717 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:48:29 ID:rnsa7cDK0
１０年前に朝日と読売がとった憲法改正論議での質問。

憲法９条について
　
　朝日　「あなたは平和を守り、二度と戦争をしないと誓った９条を改正した方が良いと思いますか？」

　読売　「あなたはわが国の防衛のために、９条に自衛権を明記した方が良いと思いますか？」

この質問の仕方でも賛成･反対の差はかなり異なった。

718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:49:07 ID:+kFYQ8KmO
大概こういう奴らはデメリットを答えない。つうか答えられない。

それが答えになるから。

719 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:49:51 ID:G4+rZCHO0
もうさ、妄想新聞社って改名しろよ朝日は

720 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:50:24 ID:xivApAhf0
おかしい
9条スレなのに>>9の人気が無い

721 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:50:25 ID:TSeWpVBm0
９条の改正、戦争放棄の見直しは必要だろ。
竹島も拉致も解決しないし、尖閣も対馬も危ない。
現状を追認するだけだと今と同じだけど、
アメリカを頼っても逆に利用されるだけで終わりだ。
思いやり予算やイラク特措法など、
はっきり言って無駄なことに税金や時間が無駄になってる。
小泉総理は国家国民の生命や財産を守ることが国益と言った記憶があるが、
やはり自国の国益は自国で守るしかないと竹島や拉致をみると感じる。
軍事力や軍事力を行使する力がないと北朝鮮にも相手にされない。
結局拉致や人質外交を近隣諸国に許しているのは９条だ。
また幾らアメリカや日本国政府の姿勢や弱腰外交を批判しても、
一方で９条を守っていては北朝鮮に舐められても仕方がない。
やはり自分の国は自分で守ると言う気概がないと、
結局敵や同盟国の主権侵害や内政干渉を招くだけで、
敵からも同盟国からも相手にされなくなってしまうのだ。
つまり好む好まざるに拘らず９条の改正と戦争放棄の見直しは、
日本にとって必要不可欠な現実的な課題なのだ。
そろそろ政府は国民に憲法の改正の必要性を説いて、
９条の２項だけではなく戦争放棄の１項も含めて９条を改正すべきだ。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:50:34 ID:gmgzSLZvO
ぶわっはっはっ！ざまぁ！凄い減り方だなぁ！






朝日の固定購読者数は！



723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:50:55 ID:BAiSV/q+0



　　　　　　　ID:Rs6vV3Zi0






724 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:51:16 ID:gH7aFa4y0
>>707
読売だと解釈運用でどうにか汁派が多いがｗ

憲法改正について読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20080408-OYT1T00041.htm

●日本国憲法
改正賛成４２・５％
改正反対４３・１％
※「ただ、各政党が憲法議論をさらに活発化させるべきだと思う人は７１％に上り、
"改めたり加えたりした方が良い"と思う条文を挙げた人も７割を超えた。」
>"改めたり加えたりした方が良い"と思う条文を挙げた人も７割を超えた。
●自衛隊の海外派遣全般に関する原則を定める恒久法
必要４６％
不要４２％
※これは現憲法下での話しだから解釈運用で海外に出せ！って香具師が多いことになるわなｗ
●９条を今後どうするか
「これまで通り、解釈や運用で対応する」３６％
「解釈や運用で対応するのは限界なので、改正する」３１％
「厳密に守り、解釈や運用では対応しない」２４％

725 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:51:56 ID:k9zXxxr+O
改憲のデメリットは政府のいいように使われること

いまだにイラク派遣はデメリットではないとか言う奴いるじゃん

イラク派遣なんてデメリットばかりじゃねーか

726 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:52:49 ID:ef4Q4AQX0
>>716
ああ、あれか。

イラク派兵反対の人って、普通にたくさんいるんだな。
俺は九条自体どうでもいいと思ってるから、国会でさかんに言葉遊びされてるだけの
些事としか思って無かったわ

727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:55:36 ID:okGI12ew0
とうとう何人に聞いて何人から回答を得たのかすら記事にしなくなったな

728 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:55:51 ID:1uvgOLMj0
>>718
9条はともかく

　　　自民党草案は国民の基本的人権を強く制限している

という凶悪なデメリットがあるぞｗ

729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:56:46 ID:zssBEWRT0
>>704
おやすみ
ACクラークばりの科学万能教信者でロマンチストでペシミストですね
人類がきっと壁を越えるであろう100年のためにがんばってください

730 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:58:32 ID:A0jJqVD+0
これは明らかに嘘くさい。最近の世論調査は自社の政治思想に世論誘導するための
手段に成り下がったな。それでもみんな何となく信じちゃうから、マスコミの
思う壺だよ。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:59:10 ID:Rs6vV3Zi0
>>725
日米間の貿易摩擦でアメリカで高まりに高まった対日不満を
イラクにいる自衛隊を引き揚げられたらたまったもんじゃないから
支持率下がることを覚悟でブッシュがなんとかした

ってメリットがあったとうちの教授が言ってたけど
他にメリットはあったのかな
現地の人の対日感情は悪化したし

732 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 22:59:15 ID:jvheju8lO
>>713
亡くなった父方の叔父があんなのが総理になったら大変なことになると警告したくらいで、元々総理の器ではなかったから、叩かれても仕方がない。
国会で人のせいにするのを見た年配者達は政治家のレベルの低さに呆れていた。

733 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:00:06 ID:gH7aFa4y0
>>725
イラク派遣になんかデメリットがありましたっけ？
旧日本軍謹製の宣撫工作技術が現代でも有効なのが証明されて嬉しかったがｗ

734 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:01:27 ID:K+IgG1n+0
はっきりいわせて頂くが
日本人が本気を出していたのであれば
太平洋戦争には負けていなかった。
日本語とドイツ語が公用語になっていた。
いまからでも遅くはないと思う。
立ち上がれ志士よ！

735 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:01:52 ID:Rs6vV3Zi0
>>730
どんな結果でもそういい続けれるなら多少は敬意を表してもいいんだが
「大した患者だ」って

736 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:02:02 ID:1uvgOLMj0
>>730
いや　そんなレベルの低い話はどうでもいいから。
マスゴミが信頼出来ないのは当たり前　その上で何が国民にとって有益か考えてくれ
少なくとも>>283　>>618のように基本的人権を制限する自民による憲法改正は要らないな

>>733
中東の対日感情は一気に悪化した。

737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:02:52 ID:hyJozgBP0
保守寄りの政治家や改憲論が強まると、サヨク系マスコミは必死に潰そうとするからな。
改憲はまだまだ先の話ですな。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:03:06 ID:iwggjCBZ0
>>728
完全に創価学会を意識した改正案だもんな
９条改正を建前に表現の自由を大幅制限して信教の自由を正に創価学会の主張通りに大幅拡大しようとしてる
本来、信教の自由とは特定の宗教あるいは無宗教を強要されない権利なのだが、
自民案のだと特定宗教の押し売りを合憲にするかのような内容になってる

ぶっちゃけ９条はダシでしかないわ
９条だけ改正すると言い出すなら理解もできるが全然そういうレベルじゃないもんな

739 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:03:20 ID:K8SUwekF0
だいたい安倍ってナベツネに従うばっかりじゃん
持論を撤回して首相在任中に靖国参拝せず
大連立の邪魔だからと降ろされたり

740 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:04:04 ID:uoslVD2P0
>>734
あんまり脂っこい物ばかり食うなよー

741 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:05:09 ID:hyJozgBP0
>>736
>>283なんてコジツケじゃねーか。論理飛躍がありすぎ。
単に、お前が護憲派なだけだろ。

742 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:06:29 ID:gH7aFa4y0
>>736
>中東の対日感情は一気に悪化した。
うそんｗｗｗｗソースクレクレ。
別に普通に原油を輸入しるし問題ないじゃん。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:08:31 ID:1uvgOLMj0
>>741
そう思うなら勝手に思ってろ
少なくともそう受け取れる内容だ。天皇崇拝者で国民の人権を軽視するお前に無理に納得してもらう必要は無いが。

護憲派云々で言わせて貰えば、少なくとも基本的人権に関わる全ての文言に付いては一切譲れ無いね。



744 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:08:56 ID:TsOXL/WW0
730 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 10:50:07 ID:IfFNch6d0

朝日新聞

コンピューターで無作為に発生させた電話番号のうち、有権者がいる家庭用番号にかかったのは3600件。有効回答は2084人。回答率は58%。

◆憲法改正は、現実的な問題になってきていると思いますか。まだ先の問題だと思いますか。
　現実的な問題　52
　まだ先の問題　35

◆憲法全体をみて、いまの憲法を改正する必要があると思いますか。必要はないと思いますか。
　改正する必要がある　56
　改正する必要はない　31

◆憲法は第９条で「戦争を放棄し、戦力を持たない」と定めています。あなたは、憲法第９条を変える方がよいと思いますか。変えない方がよいと思いますか。
　変える方がよい　23
　変えない方がよい　66

◆これからの自衛隊の海外活動についてうかがいます。自衛隊の活動はどこまで認められるかについて、あなたの考えは、次の中ではどれに一番近いですか。（択一）
　海外での活動は一切認めない　15
　武力行使をしなければ、海外での活動を認める　64
　必要なら武力行使も認める　17

745 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:10:07 ID:hyJozgBP0
>>743
特定の一部の人がそう思ってるだけだろ。
特に、>>283の批判の内容を見る限り、左寄りの連中からの意見だな。
はっきり言ってコジツケレベルの話だわ。
あと、俺は辻本清美ｗと同じ皇室民営化論者なので、悪しからず。

746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:10:31 ID:32wfcCfU0
改憲は止めとけって。戦力保持しても日本は所詮アメリカの犬ぞ。
派兵させられまくって税金も上がるぞ。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:10:53 ID:k9zXxxr+O
そもそも戦争は役人がやるものであって国民がやるものじゃない
なんで自民党の草案には国民までもが義務を負わなければならないのか？

また国民を騙す気でいるんだろう

748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:12:24 ID:SPXcYuuNO
アメリカに守ってもらってるから9条のままでもやってけるだけなのに(´･ω･`)

749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:13:41 ID:hyJozgBP0
九条はまともな言語感覚で読んだら「自衛戦争も禁止してる」ようにしか読めないし、
誤解招くから改正したほうが良いと思うわ。

750 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:14:20 ID:9lCPqvfI0
>>746
派兵させられまくったら政権が持たんと思うが？

751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:14:49 ID:rnsa7cDK0
>>734
おまいそれはいくらなんでも暴言だｗ

日本はある意味世界を相手に一国で戦ったんだぞ。
しかも当時の先進国で、列強を主に。

アメリカ、イギリスこの二国で世界の３割を占め、
フランス、オランダを入れたら世界の半分以上の地域と国が敵で、
シナが入ると人口だけで世界の７割の敵を一国１億人で闘ったんだからなｗ

こんな無謀な国世界史的にも日本だけだｗ
いまだ日本が特亜はもとより、西洋の潜在的脅威というのもわかるな。

752 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:15:40 ID:k9zXxxr+O
>>750
自民党議員「そんなのどうでもいいのです。とにかく派兵しなければなりません。」

753 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:15:43 ID:1uvgOLMj0
9条維持し、核保有し、自民草案は拒否
これが、中国からもアメリカからも自民公明からも国民を守る手だと思う。
わざわざこの中のどれかが都合のいい選択肢を選ぶ必要はない

>>748
アメリカは必要以上に当てにしないほうがいい
核保有はやっぱり必要だと思う。



754 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:16:45 ID:hyJozgBP0
>>753
核保有なんぞ止めとけ。
まぁ、>>283をまともな反論と思ってるくらいだから、まともに芦辺すら読んだこと無いんだろうけど。

755 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:17:10 ID:BAiSV/q+0
>>743
＞天皇崇拝者で国民の人権を軽視するお前に無理に納得してもらう必要は無いが。

>>741のレスを抽出してみたが
天皇崇拝ととれる発言は無かったが

756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:17:20 ID:ZAn1SXTJ0
そろそろ改正して徴兵制ひかないとアジアがやばいよ。

757 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:18:02 ID:K8SUwekF0
>>748
感謝してんのか?

758 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:18:34 ID:d3LpaTyo0
朝日の調査は信用性がゼロ
中国の意向が分かりやす過ぎるｗ

759 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:19:11 ID:k9zXxxr+O
>>756
徴兵なんて嫌だ

760 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:19:20 ID:gH7aFa4y0
>>746
防衛省の計画では１３００人規模の部隊を２箇所に展開できる能力を整備したいらしいがｗ
逆に考えれば自衛隊の規模ではそれ以上は無理ってことになるね。
無制限にじゃんじゃん派遣するわけじゃないってことだよ。
>>744
ワロタｗｗｗｗ
朝日調査でさえイラク派遣とか容認じゃんｗｗｗｗｗｗ

761 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:19:41 ID:TsOXL/WW0
>>749
政府解釈では、1項で侵略戦争を禁止し、2項では自衛戦争を含むすべての戦争を禁止していると解している。
ただ、自衛権の保持は否定していないから、自衛のために必要な限度の実力を持ち、自衛行為を行うことができると解している。
自衛戦争を行うっていうのと、自衛権を行使するっていうのは、法的には異なる。

そりゃそうだろ。
古今東西、「これは侵略戦争でござーい」と公言して行った戦争なんてただの一つもない。
全ては防衛戦争・自衛戦争と言って、なんの制限もなく軍事行動してきたのだから。

762 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:20:01 ID:9lCPqvfI0
>>752
それで選挙に勝てるとはとても思えません

763 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:20:11 ID:wHi8djlo0
算数の出来ない馬鹿は政治に関心を持たないで欲しいものだ

戦争しないための憲法９条？

頼むからゲーム理論を勉強してくれ
少しは国際政治の力学が分かるからさ

764 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:20:33 ID:WS2gpymQ0
憲法9条って

昔からの植民地の軍事権、独立権剥奪の政策を現代語訳しただけで
画期的でも何でもないんだけど支持している奴って歴史知識無いの？

765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:20:52 ID:Rs6vV3Zi0
色々イラク派遣当時の記事が載ったページをめぐってるうちに
死んだ橋本龍太郎のページが出てきた
本人が死んでもページはまるでまだ生きてるかのように残り続けるってのも
何だか不思議で便利と言うか感慨深いと言うか

766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:21:03 ID:2buISXXVO
なんだ三流朝日か

なら資料にはならないな

767 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:21:39 ID:1uvgOLMj0
>>754
んじゃまともじゃない理由を一つ一つ説明してみれば？
言っておくがこの内容は、安部政権の時に憲法改悪批判スレで出た内容だ。
お前のような工作員もいたけどなｗ

768 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:21:55 ID:MZpzcNII0
・東北以南の普通科連隊は隷下の五個中隊のうち一個に96式+LAVが配備されてるだけ
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。って言うか100輌も無いだろ。
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に
・原発や工業地帯や港湾や橋梁や市街地を実数歩兵5個中隊で守らなきゃならない14旅団
・新中SAMの調達が毎年0.25群までペースダウンし更新終了が下手したら平成40年
・F-Xの調達延期。現在の航空機調達予算ではラプターなぞ夢のまた夢
・当初32機だったF-15Jの改修が予算不足で15機に減少
・中期防の総予算が5000億円削減（単年度で1000億円）
・11師団の旅団化により第11特科連隊・第11後方支援連隊が解体

予算をください・・・・・・

769 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:22:21 ID:z8zSbBHh0
母集団を明らかにしないアンケートは無意味。１００％無意味。

770 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:22:25 ID:hyJozgBP0
>>761
一応、自衛隊を合憲とする憲法解釈は知ってるけど、「一般的な言語感覚」で読んだら
やはりかなり無理やりな解釈だと思うよ。

771 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:23:12 ID:K8SUwekF0
>>768
請求書の水増し何とかしてください

772 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:23:35 ID:k9zXxxr+O
まーとにかくいまの世間は
改憲なんか望んじゃいない

他にやることがあるだろ？



773 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:23:44 ID:WKmpnD7G0
朝日をまじめに読んじゃってる読者なんてなぁ。。。。


そもそも、他の新聞に比べて「読者の絶対数」が少ないのに
「偏ったサンプル」を提示されても、納得のいく数字じゃないのは明らか

774 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:23:46 ID:njQY9rSY0
>>734 第二次世界大戦敗北の責任はドイツだろう。ドイツは最初はいいが
後が悪すぎ。第一次大戦ではトルコを巻き込んで潰し、第二次大戦では
日本。次はドイツとは組みたくないね。

775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:24:45 ID:v5lJ9Iqz0
今の糞自民に改憲なぞ口にする資格無し

776 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:25:52 ID:Rs6vV3Zi0
>>768
軍オタ駆り集めて奴隷労働させて費用の足しにでも

777 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:25:55 ID:7jDL9fIK0
>>744
＞憲法は第９条で「戦争を放棄し、戦力を持たない」と定めています。

こういうのより、自衛隊の存在を認めるか認めないかってのを聞いて欲しいな。
どういう答えが返ってくるやら

778 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:26:31 ID:I1MLHPDX0
そもそも、アサヒの調査だと言って、
どのくらいの人間が協力するんだろうな？

回答を拒否したのが半分以上で、
アサヒに協力的なヤツの中の66％としか思えないなぁ

779 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:26:39 ID:9lCPqvfI0
日本人が訳の分からん国に派兵されて、戦死者が膨大な数になっても
そういう政策を取り続ける政権が選挙で勝ち続ける、わけないだろ

780 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:26:55 ID:K8SUwekF0
>>773
読者アンケートじゃないぞ?ｗ
朝日より多いのは読売だけ
産経なんて東スポ以下

781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:27:34 ID:gH7aFa4y0
>>777
◆これからの自衛隊の海外活動についてうかがいます。自衛隊の活動はどこまで認められるかについて、あなたの考えは、次の中ではどれに一番近いですか。（択一）
　海外での活動は一切認めない　15
　武力行使をしなければ、海外での活動を認める　64
　必要なら武力行使も認める　17

自衛隊完全否定派は少数だろうな。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:28:16 ID:hyJozgBP0
>>767
まず、最初の12条についてはもともとの公共の福祉論を条文化したにすぎない。
19条2項に関しても、昨今、問題になってる情報プライバシー権の保護を規定したに過ぎない。
政治家や公人など、公益性があるときに限っては、ある程度、制限される解釈は十分に可能。
20条信教の自由に関してだが、現状の憲法でも層化の活動は認められているし、その条文でも何ら変わらん。
むしろ、何が変わるのか説明を求む。
64条の2政党についてだが、政党について規定している憲法なんぞ世界的に珍しくない。
規定すべきとする学者だっていると思うが？（具体的には失念）
軍法会議については詳しく知らないので、わからない。すまん。軍事は弱いので。
しかし、軍法会議はあるからといって何が問題なのかわからんが？
また、財政の健全性の確保をただちに増税とつなげるのは悪意的な解釈。
最後、96条憲法改正手続きについてだが、現状の改正手続きは厳格に過ぎる。
以上。

783 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:29:41 ID:Rs6vV3Zi0
>>779
でも組織票や多重投票や開票結果操作が有効だったり
秘密選挙が守られなかったり
報道機関に政府が口出しできたりすると
無茶やっても居座り続けれちゃいそうで怖い

784 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:29:47 ID:A0jJqVD+0
>>735
そうだよ。世論調査なんてまともに信じてないよ。世論調査が調査する人間を
どうやって選ぶかのさじ加減でどうにでもなることぐらい、ちょっと想像すれば
わかる。世論調査を見て分った様な気になってるなら、あんたも「大した患者だ」。

785 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:29:53 ID:RPmoEGnp0
>>774
最近Ｇ4とか言ってドイツと組んで常任理事国入りを目指して玉砕したよ。


786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:30:40 ID:7jDL9fIK0
>>781
ふと思ったんだけど、「自衛隊が海外で武力行使するのがダメ」なら
例えば警察や海保なりが海外で武力行使をする（可能性は少ないだろうが）のってどうなんだろう？

787 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:32:45 ID:9lCPqvfI0
>>783
話逸らすなよ


788 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:32:47 ID:Kz835gRb0
このご時世でどうやったらそんな数字が…

789 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:32:49 ID:IqzOLXnc0
>>786
海保や警察の装備と自衛隊の装備とじゃ
幼稚園と大人の差があるよ。。


790 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:33:41 ID:hyJozgBP0
>>783
お前も「大した患者」だな

791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:33:45 ID:ef4Q4AQX0
自衛隊完全否定派もアホだけど、
自衛隊軍拡派もアホでしょ。

どうせ侵略戦争なんてしないんだから、
そんなに軍隊ばっか持ってても無駄になるだけ。

現状ではまだまだ人民解放軍なんぞ追い返せるんだから
無駄に軍隊なんて持っててもしょうがない
アメリカ見てれば解る事でしょ。
あんな規模の常備軍抱えてたって無駄なだけ。

「アメリカの庇護がなくなったら」とか仮定してるけど
どちらにせよ、アメリカが居なくなったら、核戦争的には中国のワンサイド・ゲームになるんだからさ。

792 ：133：2008/05/03(土) 23:34:20 ID:K+IgG1n+0
はっきりいわせていただくが
ID同じだが頭の悪い>734と俺は別人だ。

793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:34:56 ID:wf2APMde0
読売新聞社の先月の世論調査でも
改正反対派が増えて賛成派を上回ったって載ってたな。
9条改正については31%が賛成。
これについてはいつも25～30あたりを行ったり来たり。
なので実際憲法改正となったら9条は後回しで
個別パートごとの改正が一番現実的だろうし、
恐らくそうなるだろうな。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:35:12 ID:BAiSV/q+0
>>786
なんかあった場合警察比例じゃキツくね？

795 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:35:18 ID:AuhyqSyg0
意見広告がデカデカと載っていたなぁ・・・・
例によって都合のいい判例ばかり集めていた。
ああやって、「カネを集めやすい立場にいる人」の意見が
まかり通ってゆくのね。

796 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:35:44 ID:7jDL9fIK0
>>789
装備とかそうじゃなくて、自衛隊はダメで警察や海保はOKっていう人はどういう考えをしてるんだろうと思って。

797 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:37:37 ID:MZpzcNII0
>>791
ところが人民解放軍は軍拡、自衛隊はどんどん軍縮中なわけで

798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:38:03 ID:9T9a0FepO
まあ徐々にやっていくしかないわな

799 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:38:04 ID:qNcib8cl0
いや一般社会の意見って比較的こんなもんだと思う
ネットばっかりやってるとちょっと感覚が麻痺してくるけど

800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:38:49 ID:1uvgOLMj0
アサヒに限らず一切の世論調査は信頼が置けない。特に内閣調査府の世論調査なんか酷い物だｗ

　　　　世論調査に関係なく、自民草案の改憲は国民にとって不利益だから反対

これでFA
まともな人間なら基本的人権を制限する内容の文言は通したい訳ない。

>>779
戦死者が膨大な数になるまで続いてしまう事その物が問題


801 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:39:32 ID:hyJozgBP0
>>799
まぁ、現実社会はこの程度だよね。
それなのに、サヨクマスコミが「世の中右傾化してる！危険だ！」とか勘違いして
ﾌｧﾋﾞｮって保守勢力潰そうとしてくるから困ったもんだよ。

802 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:39:50 ID:ef4Q4AQX0
>>785
最近でもなくないか？

たしか韓国とかが邪魔しにきたんだっけ。
アフリカ中小国票の買収に失敗したんだよな。

>>796
そりゃ、警察や海保の任務は警察行動じゃん。

自衛隊は軍事行動だよ？
概念が全然違う
・・・と俺は思うが

803 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:40:02 ID:OkdXsvVc0
＞ウィキとかで「5月3日」で調べた
http://ja.wikipedia.org/wiki/5%E6%9C%883%E6%97%A5

1970年 - 創価学会の池田会長が、創価学会と公明党の分離を本部総会で表明。
　ふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞阪神支局で赤報隊により記者一人射殺される。
　
ネオ麦茶が「西鉄バスジャック事件」を起こす

1207年　九条兼実、公卿の忌日
　後の憲法記念日に９条死亡

804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:40:06 ID:9lCPqvfI0
>>791
核戦争になったら中国には勝てないから
中国様の言うことを聞きましょう、ってことか

805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:40:25 ID:H9EwHacK0
>>791
すでに空軍力では抜かれつつある、あと韓国もまもなく大軍拡完了

806 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:41:20 ID:BAiSV/q+0
>>799
一般人の殆どがガチガチに凝り固まったイデオロギー持ってるわけじゃないからな
何かあれば左にも右にも振れるのが世論だし

807 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:42:19 ID:z8zSbBHh0
アサヒが出す数字を信じてると、生きていけない。
アサヒ見てると感覚が麻痺してくるらしいけど。

808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:42:54 ID:TsOXL/WW0
>>786
警察や海保には、武力行使の法的根拠（国内法・国際法とも）がない。
自衛隊には武力行使の法的根拠がある（自衛隊法88条）。

「武力行使」と「武器の使用」は、法的に違う。

809 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:43:55 ID:1uvgOLMj0

　　　中国に侵略されるのも、アメリカの犬として派兵するのも、国民の権利が制限されるのも許せない

改憲派（笑）はこんな単純な事さえわから無いらしいｗ
中国から守れれば後の二つは飲み込めって？アホか？

>>782
>>398

810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:44:01 ID:ScTfSIaD0
他の新聞社の数字と大きくかけ離れてると聞いて飛んできました

811 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:44:20 ID:K+IgG1n+0
>どちらにせよ、アメリカが居なくなったら、核戦争的には中国のワンサイド・ゲームになるんだからさ。

だから、日本も核を持つべき。

812 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:44:56 ID:ef4Q4AQX0
>>804
米帝様が手を引いたら大変なことになるので
米帝様の言う事は聞きましょう、ってことだ。

非核三原則破って、しかも核拡散防止条約を無視するなんて
クーデターでも起こるか、第三次世界大戦級の事件が起こらない限り不可能なんだからさ。

813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:46:17 ID:hyJozgBP0
>>809
アホか。>>398みたいなこと言い出したら「公共の福祉」論すら展開できんわ。
既に、確率された様々な違憲審査基準があるんだから、それが大きく変動するようなことは無い。
付け焼刃で他人の意見だけ持ってくるなよ。芦部すら読んだことないだろ？

814 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:47:46 ID:I1MLHPDX0
憲法なんて、それ自身が効力を発揮してる訳じゃなくて、
国外に対しては軍事力、国内に対しては警察が保護してるから、
それが保障される訳で、軍隊を持たないなんて発想は、
矛盾した発想なんだよなぁ

俺がこの調査結果を信じれないのは、
にも関わらず、改正反対が2/3もいるって事

この人達は、現行の自衛隊と言う軍を認めて、
憲法改正反対と言ってるのか？

純粋に軍隊を持つ事を否定してるのか？

どちらにしても、論理的に矛盾してるから、
この結果が本当に公正な調査の結果であるなら、
日本人の質は、かなり低いと思うよ

815 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:48:37 ID:lEXNyVCQ0
しかしこんな危ない地域の日本が9条固執して現実逃避してるも滑稽な話だな

核抜きにしても、中国も軍拡しながら兵器の質も格段に上げてきてて、米軍の圧倒的優位も怪しくなりつつあるのにな

816 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:49:04 ID:YtS5cPjb0
誰が信じるんだこの世論調査wwwww

817 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:49:16 ID:1uvgOLMj0
>>813
＞芦部すら読んだことないだろ？
何それ？読む必要があるとは思えない。

　　重要なのは、それが「可能」であると言う事

今の憲法では言論の自由の制限、2CHの閉鎖やチベットデモ阻止はどうがんばったって不可能
自民憲法なら「公の秩序、公益」の名の元「可能」になるだろ。
その違いを無視するからお前は工作員なんだよ

818 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:49:27 ID:ef4Q4AQX0
>>811
無理言うなよ。
現実的に不可能だろうが。

戦後このかたずっと形成されてきた国民意識をどうやって裏返す。
韓国人が日本人に「植民地時代、半島にたくさんの投資をして頂いて有り難うございます」って言うのと
同じくらい非現実的な話だ。

それに、万一核開発しても>>687に書いたとおり
核戦争では中国が圧倒的有利だから、核配備しても米国が居た方が
かなり心強い。

819 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:49:35 ID:gH7aFa4y0
>>786
そもそも"武力行使"という言葉の意味が"庶民感覚（笑）"と"政府の解釈"で違うらしいｗ
政府は「組織的計画的な破壊活動」を"武力行使"と解釈してるらしいよ。
庶民感覚（笑）だと鉄砲撃ったら"武力行使"だろうねｗｗｗｗ
現憲法下では日本が"武力行使"できるのは防衛出動時のみなんだと。
他はすべて"武器の使用"なんだと。
しかし"治安出動"やら"海上警備行動"時は"警職法を準用しての武器の使用"が可能！
これは制限されるとはいえ普通に戦える訳ですが"武力行使"ではないんだよ。
海外派遣では"正当防衛と緊急避難に該当しないと敵を殺傷しちゃダメダメ"だからｗｗｗ
これを緩和汁！という方向になってます。そうしないとイラクどころかＰＫＯの本隊業務も厳しいんだってよ。
スーダンＰＫＯとか外務省が話を持ってきても陸自が嫌がってるから（武器使用が厳しいから）
海保やら警察が海外で戦うことがあったとしてもそれらは"武器の使用"の枠内でしょうね。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:50:24 ID:zssBEWRT0
>>791
自衛隊の存在意義ってのは別に国防だけじゃなくて、H2ロケットのNASDAと同じで
基礎技術の確保ですよ
最悪の事態を想定してるってわけです
ぶっちゃけ国産兵器の開発なんて予算の無駄でしかありませんよね
武装はアメリカから買うほうが遥かに安いし、安さだけなら核兵器が一番
でもそうしない理由はアメリカの弱体化なりなんなりの理由で決別しなきゃならない
事態の可能性を完全には無視できないから
だから軍拡不必要！と軍拡必要！をアホと一刀両断には出来ないんですよ
日本はいちおう独立国なんで

821 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:50:34 ID:hyJozgBP0
>>817
＞＞芦部すら読んだことないだろ？
＞何それ？読む必要があるとは思えない。

！！
お前、NGid入れておくわ、低学歴。オウムみたいに他人の意見物まねして護憲護憲叫んでろ。

822 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:50:54 ID:ZAn1SXTJ0
早急な徴兵制度の確立が必要

823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:52:00 ID:K+IgG1n+0
>>818
そういわれれば、まぁはっきりいうと無理だわな。
でも、こういうそうの意見が一定数いることが
一種の脅しなんだよ。外交なんだよ。

政治的に核を絶対に持ちませんとはいわないほうがいい。
少なくとも研究はしてます。（技術的にも政治的にも）
て姿勢は大事。

824 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:52:42 ID:hyJozgBP0
ぶっちゃけ、公務員系の専門学校卒の連中だって芦部くらいは読んでるだろ。
それを読んだことがない、読む必要が無いって、どんだけ低学歴が憲法語ってんだよ。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:52:54 ID:W2mE6r6DO
｢赤報隊｣の支持率はもっと高いんじゃね？＞アカヒさんｗ

826 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:53:38 ID:wf2APMde0
まあ9条改正が仮にあるとしても
早くて15～20年後くらいか、下手すりゃ一生無理だろうからな。

なにしろ各議院で2/3以上の賛成、
その後国民党票で過半数の賛成って
議会から世論まで相当変化しないとありえないからな。

ちなみにドイツが自国軍を海外に派兵できてるのは
憲法で許されてるからじゃなくて、
日本もビックリの超拡大解釈を憲法裁判所が許可したから。


827 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:54:03 ID:BAiSV/q+0
普通の一般人って
<丶｀∀´>アメリカにくっついて戦争行くの嫌ﾆﾀﾞろ？
(´･ω･`)うん
<丶｀∀´>だったら改憲しちゃダメなんだよﾆﾀﾞ
(´･ω･`)そうかじゃぁ俺も改憲反対だな

この程度の奴が多すぎなんじゃね？

828 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:54:10 ID:1uvgOLMj0
>>821
低学歴でも分かるほどにカス法案だって事だよｗ
芦部の法学論だって所詮個人の見解に過ぎない。そんな物を前提にしてどうする

　とりあえず現憲法で不可能だった制限が可能になる　この現実は変わらない

お前が無視するならそれでいいよ。ただ、このレス見ている多くの人はそう感じるだろうね

829 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:55:05 ID:GLfZ/XvV0
なんでここまで増えたのかなぁ…

830 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:55:08 ID:hyJozgBP0
>>814
正直、そんなに深く考えずに世論調査に答えてるでしょ。
そもそも、国民の大多数は憲法なんて勉強したことが無いだろうし、それも当然だろう。
世の中、法学部にでも言って触れない限り、勉強する機会なんて無いだろうから。

831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:55:48 ID:Jx//c8aP0
アカヒ必死だなWWWW

832 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:56:04 ID:0ZFYBl+wO
>>816
ｱｶﾋだが多少の違いはあっても
反対が増えてるとこだけは
信用出来ると思うぞ
俺も改正支持だがガソリン税などの
自民公明の対応見てると
そりゃみんな反対にまわるだろうよ

833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:56:09 ID:nmZaWfCk0
>>815
しっかしおまいというやつはまったく勉強しないんだな！！ｗｗｗ

834 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:57:09 ID:g5Wrg5Zu0
そりゃねーわ。
朝日だしやっちゃったか？またw

835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:57:17 ID:K+IgG1n+0
>>827
俺護憲派だが、
電話調査受けたとき、>827のようなあきらかに護憲に誘導した電話調査を
されて嫌気がさしたなぁ。

どっちの意見にしろ正々堂々と意見を集めてほしい。

836 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:57:18 ID:hyJozgBP0
>>828
> 　とりあえず現憲法で不可能だった制限が可能になる　この現実は変わらない
> お前が無視するならそれでいいよ。ただ、このレス見ている多くの人はそう感じるだろうね

この根拠は？
お前、感情論と妄想ばっかりじゃん。護憲サークルあたりに参加して、
何も考えずにそこで言われてることを鵜呑みにしてるだけだからそうなるんだよ。

837 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:57:28 ID:ef4Q4AQX0
>>820
だから、それは理解してるって。

俺も、もうちょっとは軍事費上げたほうがいいと思うけどさ。
でも、戦闘機からイージス艦まで全部自前で揃えるなんて無理だし、
核戦争を想定すれば、「米国の保護を離れて、中国と渡り合う戦力の保持」なんて、不可能でしょ。

俺が言いたいのは、非核戦争であっても
中国が日本に宣戦布告したくなる程度の抑止力に
ちょうどいいくらいの戦力を保持してこうってこと。
それ以上は無駄。
ていうか、それも日本は資源大国じゃないんだから、それほど多くなくていいはずだと思う。

838 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:57:59 ID:OiJ8j7HD0
>>799
麻痺する？ネットで意見吐いてるのは普通に少数派だと思ってるが。
大半の国民は毎日の生活に追われて大局的な国際政治なんてニュースで知るくらいで
日本としてこうするべきとかは思考放棄してるのが大半でしょ、実際。

未来の無い老人層は年金の心配しかしないし、家族持ちの一般家庭は日々の生活や仕事に関することだけで手一杯。
平和ボケを満喫するのがまあ普通でしょ。中国の軍拡に対して戦争なんてそう簡単に起きない、米軍がなんとかしてくれる、
そんなのどうでもいいとかが世間一般でこれもおかしくはない。戦争なんて起きない方がいいと考えるのは当然だから9条支持する
お花畑が多くても、これも呆れるけど庶民感覚では仕方が無い。

世間からすれば２ちゃんの危機意識が行き過ぎで異端視されるのもまあ当然だろうし・・・
でも、本当の危機が訪れた時にはもう全てが手遅れになるんだよね


839 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:58:11 ID:GheaNBxP0
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　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`

840 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:58:38 ID:WS2gpymQ0
憲法9条って

昔からの植民地の軍事権、独立権剥奪の政策を現代語訳しただけで
画期的でも何でもないんだけど支持している奴って歴史知識無いの？


ただの馬鹿なの？

841 ：名無しさん＠八周年：2008/05/03(土) 23:58:50 ID:lEXNyVCQ0
まぁ沖縄本島くらいまで取られないとわからんだろうな。その時はもう手遅れだが

842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:00:00 ID:K+IgG1n+0
>>840
そんな経緯があろうとなかろうと利用できるものはする。


843 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:00:11 ID:8YYeLl420
朝日の調査というので信頼性に疑問符があるが

一応俺は改正反対側です

844 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:00:37 ID:8MS/N7TB0
>>840
もともとの英文は、侵略戦争を禁止しただけの条文だったのに、下手な直訳をしてしまったばかりに
自衛戦争すら禁止したように読めてしまうのが元凶じゃなかったっけ。

845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:01:10 ID:p41LxM1g0

　社員3人にアンケートをとり、2名が反対といえば
「9条改正反対66％」になります。




846 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:01:18 ID:1uvgOLMj0
>>836
では不可能だと思う根拠は何？

　　自民憲法では「公の秩序」「公益」に反する人権は制限出来るとはっきり書いてある。

つまり、チベットデモも中国との公益と結びつければ制限「可能」になる。
この論理の何処に間違いがあるか詳しく教えてもらおうか

>>840
だから核を持てばいい。
現実には完成一歩手前の状態でね。（実際に組み立てるのではなく、即座に作れるラインを用意する）

847 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:01:21 ID:yzERlcYo0
この動画見てみろ。チャンネル桜でおとといやった憲法九条の討論。

九条改憲阻止の会のメンバーで元過激派のおっさん
中国や北朝鮮の軍事的脅威について突っ込まれたら
「とりあえず、うむ」と言ってりゃいいんです。」
「うむ、困ったなと」「単純素朴にじゃあオレもというわけにはいかない」
「これが我々の基本的理念」
「拉致問題についてはあんまり触れたくないんですね、都合が悪いから」
「当時何もしないで拉致を見逃した警察や自衛隊が悪い」

http://jp.youtube.com/watch?v=S1ymW8V5Z90


848 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:01:49 ID:K8SUwekF0
>>840
宗主国に感謝してる人もいるみたいです

849 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:02:05 ID:1FAr2kkE0
すまん、憲法関係のスレに貼ろうとして誤爆しました。

850 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:03:51 ID:L0Yqzsm30
2ちゃんねるでしか世の中とつながりを持っていない奴は「捏造だ誘導だ」というんだろうが、
一般的にはまあこんなもんじゃねえの。

むしろ「賛成増えたね～」という印象だけど。

851 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:04:14 ID:eGAaG8Ul0
共産党も昔は改憲政党だったそうだし。
天皇制廃止＆人民軍創設ｗｗｗ

852 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:04:24 ID:RV+FJoGx0
変えなくていいから追記すりゃええんじゃね？
「国際貢献での自衛隊海外派遣はこの限りではない」ってさ。


853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:04:29 ID:7jDL9fIK0
>>819
なんかよくわからんｗ
ややこしいなあ。もっと分かりやすくすればいいのに
こういうのって政治家が決めてるの？それとも官僚？

854 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:04:51 ID:kjtxAowl0
軍事力も使わなければ武力という名のカードで
相手を交渉の席に座らせるための一つの手段なのだが

それすら反対している奴って何なの？
交渉術も知らないの？

それともただの馬鹿なの？

855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:06:17 ID:ef4Q4AQX0
>>830
というより、日本人に民主主義が浸透してないんだと思う。

ゴルバチョフが「日本は世界で最も成功した社会主義国だ」とか言った記憶があるけど、
その指摘はある意味当たってると思う。

表向きは民主主義国家だけど、国民的には
国政に無関心でいられる社会主義的な感じが強い。
時折、国民が怒って政治に口出すけど、それも、
「最初から民主主義だから、民主主義クーデターが起こらない社会主義国家」みたいな感じだ。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:06:55 ID:v3uzNyEq0
はじめから朝日朝日って、こればっかり。
これじゃまともな論議できないよ。
おまいらのは３０年前の憲法解釈。
いまじゃサヨクだってそんな古臭いこと言わないよ。

857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:09:39 ID:BgwA4svX0
各議院で2/3以上の賛成ってことは
2chで不人気の民主党議員までが
9条改正に賛成してくれないと
9条は改正されないまま。

国際貢献に関しては
小沢が示した『国連決議を絶対条件に
武器使用基準緩和して海外派遣』というのが
日本として現実的に可能な最上限の貢献拡大案だったんだけどな。
まあ小沢民主は不人気だから2chでも反対派が多かったが。

858 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:11:03 ID:kjtxAowl0
>>857
実力行使の外交政策を国連に任せるなんて独立国家じゃないが
話にならない

だいたい常任理事国はどこの国なのか

859 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:12:27 ID:84ZE0dpa0
>>855
ある意味理想的な国なんだよな。
社会主義と資本主義のいいとこ取り。単一民族（というよりユーラシア大陸中の民族の混血）だから民族紛争も無い。
さらに国防はアメリカ任せで、日本人はその優れた能力（歴史から他文化・技術の合成応用能力が異常）を経済活動にフル活用出来る。
世界中が羨む国。少なくとも10年前までは。その後は日本人の悪い癖（上に立ったら脆いｗ）が出てこんな状態だがｗ

860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:12:52 ID:BgwA4svX0
>>858
それは小沢が相当前に提案した国連常備軍と話をごちゃ混ぜにしてる。


861 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:13:12 ID:bkYUTUtj0
中国共産党、朝鮮労働党、ロシア
　　　　　　　　　　　↓
左翼過激派　民主主義的社会主義運動（MDS）　（※マルクス主義を標榜する左翼過激派である）
http://www.mdsweb.jp/mds.html
　　　　　　　　　　　↓
フロント組織は「無防備地域宣言運動全国ネットワーク」　（無防備マンのHPです）
http://peace.cside.to/
　　　　　　　　　　　↓
署名集め（疑惑有り）して地方議会に条例案提出
　　　　　　　　　　　↓
日本共産党が賛成票を入れる（最近はバレたのでやめてるらしい）

反日テロ勢力の連鎖が良く見えます。

（参考）公安調査庁　内外情勢の回顧と展望
http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/NAIGAI19/naigai19-00.html

862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:13:37 ID:i2mU1FJR0
>>858
海外派遣するときに国連がかかわるのは当然ですが?

チベット開放やチェチェンにいくんですか？


863 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:13:47 ID:s6xmB+TJ0
>>846
核配備には原潜が必要だということも、芦屋の件も、何も学んでないらしいな。キミは。

>>857
拡大解釈とか、心底どうでもいいから知らないんだけど、
そもそも自衛隊って国際法に則って成立されたんだから、
憲法の最大拡大解釈とか関係ないんじゃないの？
そもそも、九条って拡大解釈以前に自衛隊否定してるじゃん。

864 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:15:13 ID:kjtxAowl0
>>862
別に当然じゃないよ

主権国家なんだから海外派遣はＰＫＯに基づかなければならないと憲法に書いてあるわけでもない
米国はＰＫＯと国連に基づいていつも派遣しているとでも？

865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:15:45 ID:eGAaG8Ul0
>>853
簡潔にまとめてみたｗ
防衛出動＝敵を殲滅せよ！
治安出動＝凶悪犯罪者を制圧せよ！（警察より激しく）
警護出動＝凶悪犯罪者を制圧せよ！（自衛隊関連施設と米軍関連施設限定）
海上警備行動＝凶悪不審船舶を制圧せよ！（海保より激しく）
平時の施設警備＝威嚇射撃してもいいけど当てるのは正統防衛か緊急避難の時だけねｗ
海外派遣全般＝威嚇射撃してもいいけど当てるのは正統防衛か緊急避難の時だけねｗ

866 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:16:05 ID:BgwA4svX0
>>863
9条が自衛隊を否定してるからっつう面倒な話は
お前の選挙区の議員とでもしてくれ

867 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:16:22 ID:Xf3VvjrW0
>>863
だから、前にも書いたけど最高裁の判例だったとおもうけど、
自衛のための武力の保持はみとめてるって。

868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:16:23 ID:s6xmB+TJ0
>>846
ていうか、イランは濃縮施設作っただけでＩＡＥＡに踏み込まれそうに成ったよね

869 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:17:07 ID:ykjWNI2N0
要するに、「朝日新聞ですが・・・」でガチャ切りする人が増えて母集団の質が変化したってことだろ。

870 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:18:53 ID:kjtxAowl0
>>869
そもそも朝日読者に電話かけていると思うが

871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:20:33 ID:i2mU1FJR0
>>864
自衛権の行使も報告しろと書いてありますよ


872 ：867：2008/05/04(日) 00:22:01 ID:Xf3VvjrW0
IDかわってるな。
横レスすまそ。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:22:22 ID:Yqxp+lop0
>>869
からくりは多分>>26のとおりだよ。
選択肢が「賛成」「反対」「慎重に」なわけ。
で、大多数は中道だから、「慎重に」を選ぶんだけど、
朝日はそれを「反対」に数えるわけ。
昔は少なくとも見出しでこれをやっても、本文では明かして
たんだが。とうとうそれすらやらなくなったか

874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:23:34 ID:84ZE0dpa0
>>868
で、踏み込まれていない。
このままアメリカを戦争どころじゃなくし、イランの濃縮を国際社会が実質認めてしまえば、当然その理屈は日本にも通用する。

>>863
「理想的」には原潜が必要なだけで、抑止力としては十分
いっそこれ作れ　これなら中国が広大だろうが抑止力は十分過ぎる
ツァーリボンバー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm672000

875 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:23:39 ID:uh0k7Kwz0
>>870
それじゃあ「世論調査」にならんけんどね。

876 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:24:56 ID:8MS/N7TB0
>>846
低学歴ｗ

877 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:25:12 ID:pHIByzXG0
>>873
>>744みろ。

878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:25:25 ID:kjtxAowl0
>>871
憲法のどこにそんなこと書いてあるの？

879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:25:55 ID:RKgYAH9AO

ネット右翼は戦争になったら逃げ回るくせに

こいつらが国のために命を投げ出すわけがない

880 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:26:11 ID:kjtxAowl0
>>875
朝日何とか方式って「独自方式」の調査だし

881 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:27:04 ID:uh0k7Kwz0
>>880
朝日脳内世論方式ですかね？ｗ

882 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:27:07 ID:8MS/N7TB0
>>867
まぁ、判例は認めているけど、やっぱり現状の九条の文言を素直に読めば
自衛隊の存在自体、自衛のための武力の保持自体を否定してると読めるんだよね。
これが明確に「自衛のための武力の保持」は肯定してるように読めれば問題なかったんだけどね。

883 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:27:18 ID:XX5QmKXQ0
アサヒの記事なんて誰も信じないわｗｗｗ
アサヒで記事書くって恥ずかしいだろうなｗｗｗ

884 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:27:43 ID:Xf3VvjrW0
>>876
あんまり、馬鹿にするなよ。
お前は高学歴なんかもしれんけど、
政治家は高学歴かも知れんけどそれを選ぶほとんどの人は
低学歴なんだぞ。さらに、それらが世論を形成してるんだ。
それらを説得するのも大事な能力。
俺も低学歴だけどな。

885 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:28:09 ID:i2mU1FJR0
>>878
第51条

886 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:28:21 ID:84ZE0dpa0
>>876
んじゃ高学歴なあなた様はさぞや具体的な反論ができるのでしょうねｗ
是非聞かせてもらいたいものだｗ

まあマジレスすると法律は「専門外」。理系だから。
でもこの理屈は以前のスレで散々言われていた内容。

887 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:29:37 ID:lHBAD46N0
憲法９条は、日本を破壊する目的に利用されている。
昔日の「非武装中立論」や最近の「無防備地域宣言運動」とは、自衛隊解体と安保破棄
＝米軍撤退により日本列島の防衛能力をゼロにして、ソ連・中共等の共産国の日本進駐
を可能ならしめ、その後ろ盾で日本で共産主義者・社会主義者が政権を奪取するという
昔からの革命戦略であり、それに憲法９条が利用されているのだ。
日本国内の都市が無防備都市宣言をする相手とはジュネーブ条約の要件からして「日本
国内に侵攻してきた敵国」に対してであり、自分がただ単に宣言してもなんの効果もない。
日本国内に侵攻されていない状態でいったい誰に対して宣言するのだろう？
また、国内に既に中共とか北朝鮮が侵攻してきている状態で無防備都市を宣言した場合
にはその都市から我が国の国民を守る自衛隊などをその都市から退去させることが要件
となり、逆に「自衛隊を排除しないと攻撃される」などとの敵国協力言説を流布させる
ことになる。つまり反自衛隊のための道具、即ち敵国誘い入れ策動そのものだ。
非武装中立論の構造と同じく、日本国民の生命・財産を日本国内に侵攻してきた相手に
ゆだねることになるのだ。「日本人の生命・財産などは無視する」という恐ろしい日本
人軽視の考え方の別の表現が「憲法９条を守れ」という言葉なのです。
「日本を戦争する国にしない」とは、「日本人が死んでも自衛隊での防衛はしない」と
いう売国サヨクの本音の別表現なのです。

888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:29:45 ID:kjtxAowl0
>>885
はあ？

第51条　両議院の議員は、議院で行った演説、討論又は表決について、院外で責任を問はれない。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:30:38 ID:i2mU1FJR0
>>882
高度な政治判断というのは認められてるから

890 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:31:00 ID:8MS/N7TB0
>>885
？？？？？

891 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:31:10 ID:pHIByzXG0
>>880
朝日RDD方式は、単純RDD方式よりも偏りが少ない方法だぞ。
詳しい方法の説明はメンドイからググレ。

892 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:31:14 ID:kjtxAowl0
>>881
俺は絶対いつも朝日購読者にしかアンケートしていないと思う

他の調査と比べていつも結果が乖離しすぎている

893 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:33:30 ID:BgwA4svX0
>>892
読売調査じゃ
憲法改正自体に反対という意見が
賛成を上回ったぞ。

894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:33:59 ID:i2mU1FJR0
>>888
国連の憲法である憲章

895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:34:58 ID:kjtxAowl0
>>891

ついでながら朝日新聞は「朝日ＲＤＤ方式」をとっているが、８００万読者に限定した抽出方法には批判もある
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070829/1188375266

俺の予想通りでどうしようもないんだが

896 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:35:24 ID:chsyTOw00
>>837
蛇足ですけど実は自衛隊の軍備は十分すぎるほどで、足りないのは今も昔も人
イージスなんか運用できる人員いないのに４隻もどうすんだろって感じです
こないだ衝突事故起こしたのだってどう見ても隊員の錬度不足
だから本当は軍縮しつつ2年の兵役義務とかが一番理に適ってたりします
都知事が徴兵制禁止を明文化するのに反対してるのもこういう理由からだと思います
ただ日本の軍事費はほとんど人件費ですしねぇ
軍事費としては少なすぎるので倍ぐらいに増やしても軍拡ってレベルじゃないんですが
官僚の無駄遣いとかがなければなぁ

897 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:36:01 ID:8MS/N7TB0
>>884
低学歴なら低学歴らしく、一から芦部憲法読むことから始めたほうが良いと思う。

898 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:36:16 ID:i2mU1FJR0
>>890
>>894


899 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:37:09 ID:gPc59EEiO
アサヒの選挙当落予想も最近は当たってないな

900 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:37:19 ID:kjtxAowl0
>>894
報告義務と承認は全然違うから無意味ですね

ついでに言うと日本は主権国家であり国連憲章の下に
日本国憲法その他があるわけではないので関係ないですね

米国その他の軍事行動は報告しているのかもしれませんが
束縛されているわけではありません。日本も同じです

901 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:38:01 ID:uh0k7Kwz0
>>893
十数年ぶりらしいね、逆転は。

902 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:38:23 ID:kjtxAowl0
>>894
ついでに言うと俺は国連憲章なんて一っ言も言っていないんだがｗ

903 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:38:31 ID:8MS/N7TB0
>>898
報告するだけだったら、>>858の言ってることとズレてるように思うけど。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:38:36 ID:WF8DATtg0
>>865
欧米で軍が治安出動ってしたことあるの？

905 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:39:05 ID:pHIByzXG0
>>895
「無作為３段抽出法」の意味も分かってない奴の引用かよｗ
朝日新聞を丸ごと信じ込んじゃう奴よりも、メディアリテラシーがないな。

906 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:39:37 ID:84ZE0dpa0
>>897
自称高学歴は具体的な質問に答えない訳だなｗ

　　　自民憲法では「公の秩序」「公益」に反する人権は制限出来るとはっきり書いてある。
　　　つまり、チベットデモも中国との公益と結びつければ制限「可能」になる。

専門知識も学歴も関係無しに、この単純な理屈の何処に間違いがあるか、あるなら答えられるはずだろｗ

907 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:40:37 ID:uDpsD7pr0
>>895
朝日を読んでいる時点で。。

908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:40:40 ID:8MS/N7TB0
>>901
マジ？
読売の世論調査では、そんな以前から長い間、改憲賛成のほうが多数だったんだ。
ちょっと驚いた。

909 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:40:54 ID:chsyTOw00
いちおう昨夜のNHK9条特番ではアメリカの偉いさんが
「自衛権の剥奪なんて無理だし馬鹿げてるしそんなの要求してません」
って言ってたような

910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:41:27 ID:WF8DATtg0
>>896
人が足りないの？じゃあ陸海空とあとどれだけ増やせば理想なの？
理想な隊員数教えて。

911 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:42:22 ID:Xf3VvjrW0
>>897
わかんないひとだな。低学歴だから芦部憲法とやらとは無縁なんだってよ。
読めといわれて、低学歴が読むと思うか？
読まないのが普通。あなたがどういう人生送ってきたかはしらないけどさ。

それに、学問といっても、法学もあれば経済学もある。

基礎的な知識だからといって
あなたはマルクス経済読んで、アインシュタインの特殊相対性理論読んで、
なおかつ、芦部憲法読んで、生きてる間にすべて理解できるか？
高学歴でも難しいと思うぞ。

912 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:42:58 ID:Yqxp+lop0
>>877
おっと、今回は違うのか。失礼した。

ついでに疑問だが、憲法改正の必要があると答えた人の半分以上は
9条以外の部分を変えるべきといってるのか。一体、どこを問題に
しているんだ？

913 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:45:03 ID:uh0k7Kwz0
>>908
うん。
１９９３年からずっと改正派が非改正派を上回ってた。

914 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:45:04 ID:8MS/N7TB0
サヨクマスコミが「右傾化！」とか言って、一人で騒いで改憲勢力を攻撃してきたからね。
その努力が実ってきたってところっしょ。まぁ、改憲までの道はまだまだ長い。

915 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:45:34 ID:i2mU1FJR0
>>902
>>903
国連が関わることは否定できないと思うけど

916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:47:18 ID:8MS/N7TB0
>>915
関わることは関わるのだろうけど、>>858の言ってる「任せる」ってのとは違うと思うけど。
>>858へのレスにしては>>862がズレてないかね。

917 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:47:56 ID:84ZE0dpa0
>>911
＞アインシュタインの特殊相対性理論読んで
こっちの方が専門だから言わせて貰えば
こんなの本当の意味で理解しようとしたら一生が終わるなｗ
基本的に物理学は人間の脳で理解出来るようにできちゃいない

まあ今回の>>906は1+1が2になるとか、ガソリン税値上げしたらガソリンスタンドが値上げするような単純な理屈
なぜわざわざその分野の専門家じゃないと知らないような学問に逃げるのか理解不能だな


918 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:48:37 ID:g+XP5WV30
これで朝日だからとか言っちゃってるやつ。
９条ってどこを変える必要があるの？


919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:50:04 ID:uh0k7Kwz0
>>914
「これまで通り、解釈や運用で対応する」って人の存在が非改正派にいるからね。
「厳密に守り、解釈や運用では対応しない」という原理主義的な人は相変わらず少数派。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:50:36 ID:BgwA4svX0
9条をそのまま読めば海外派遣はおろか、
自衛隊の存在自体もアウトだからな。
かといって変えるのも難しい状況なわけで
結局は解釈の問題。
海外派遣に関して仮に恒久法を作るとしても
小沢が提案した案に非常に近いものになる以外ないからな。
9条の存在が消えるわけじゃないので。

921 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:50:48 ID:8MS/N7TB0
>>918
「自衛のための戦力の保持」すら禁止してるように読めてしまうところ。
（というか、普通に読むと、そう読めてしまう）

922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:51:24 ID:kjtxAowl0
>>915
結果報告と関わるは全然ちげえ

923 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:52:41 ID:Xf3VvjrW0
>>919
そうそう、俺も護憲派で解釈運用派なんだが
福島み○ほなんかとは一緒にされたくないな、

924 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:53:00 ID:6sTU68X00
改正反対ってのは一般人だろ
非武装無抵抗とか言ってる奴らは改正賛成だぞ
解釈の余地もないほどに戦力不保持を徹底させるための改正、な

925 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:53:21 ID:BgwA4svX0
>>916

>858のレス自体が間違ってるわけだが。

926 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:53:26 ID:chsyTOw00
>>910
イージス艦などがすべて正常に運用できる程度
今の兵器はハイテク過ぎて適正が合わないと動かせないんです
だからヒキオタニートが100万人いようとおそらく数が足りませんし
理想隊員数は断言できないと思います
陸自の歩兵ばっかり増えても現代戦で専守防衛なら無意味です

927 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:54:12 ID:i2mU1FJR0
>>916
「そもそも小沢案が任せることになるのかな」
とした方が素直だね

下のほうには的確だけど

928 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:54:42 ID:v3uzNyEq0
こいつら朝日と社民とみずほをいじりたいだけだろ。
目的がくだらない。やめた。

929 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:55:27 ID:8MS/N7TB0
>>919
解釈運用論か・・・あまり好きじゃないんだよね。
理工系出身の親父に、九条の自衛隊合憲解釈論を話したことがあったけど、親父は苦笑いしてたよ。
まぁ、普通の言語感覚で聞いていたら苦笑いしちゃうような解釈論だよな、と自分でも思う。

930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:56:37 ID:kjtxAowl0
>>927
派遣するかしないかの問題の時に国連決議を絶対条件にしている次点で
任していることになると思うが

常任理事国が割れたら既に駄目

日本の利益と国連の利益が一致するとは限らないのに
主権国家の意思決定を外部に任せてどうするのかと

931 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:57:45 ID:s6xmB+TJ0
>>928
いや、殆どそんな話してないけどｗｗｗ

932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:57:54 ID:i2mU1FJR0
>>922
「とった措置は、直ちに報告」と「結果報告」とも違うけど


933 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:58:19 ID:wANXPw6U0

■■■【政治】自衛官確保策を検討 少子化進行で…自民党国防部会　[02/14] 　岐阜新聞■■■
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/politics/CN2007021401000439164143.shtml
防衛省によると、自衛官募集対象人口（男子、１８歳）は１９９１年度の１０６万人
をピークに減り続け、２０１１年度には６１万人にまで落ち込む。
好景気が持続すると自衛隊を志望する人が減少することも予測されている。・・・

【雇用】自衛隊が求人活動で苦戦　就職戦線の売り手市場を受け
★自衛隊が求人活動で苦戦 '07/2/25
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702250094.html

【カンボジア】 18歳から30歳までの男性に1年半の兵役を義務付ける兵役法を可決、徴兵制に [10/26]
■カンボジア､徴兵制に
http://www.newsclip.be/news/20061026_007412.html


糞自民は少子化による男子徴兵制を将来確実にもくろんでるぞ。

現在の政府答弁で徴兵制禁止の根拠となっている憲法18条但書き（18だぞ）さえ糞改正案で削除しやがっている。

絶対入れるな。

こんな糞蛆虫政党は、マジで壊滅させろ。


934 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:58:52 ID:CE+hZ8N30
朝日が作った数字に何の意味も無い。
どっちがどれほどの数であろうと無意味。

935 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:59:11 ID:uiAGGaRG0
>>926
日本語でおｋ

936 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 00:59:22 ID:kjtxAowl0
>>932
意志決定プロセスには入ってないって言いたいだけだけどね

937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:04:07 ID:i2mU1FJR0
>>930
必要条件に過ぎないし日本もプレイヤー
主権国家の意思決定は残る
それでチベットやチェチェンに介入するつもり?

938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:06:04 ID:shQNV7La0
周りで話しても法改正の必要と言う人多いぞ。
聖火リレーのマッカ見て危機感覚え得ない日本人は居ない。

939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:08:48 ID:kjtxAowl0
>>937
常任理事国にならないとプレイヤーになりません
イラクの時のように国連が機能しなくて同盟国として米国に求められたら
国連の決議がないと出来ませんじゃお話になりません
究極の外交手段が束縛されている次点でどうしようもありません

チベット・チェチェン介入が国益になるのならそういったカードもありデス
少なくてもそういった「カード」があるんだよと言うポーズも取れないんじゃ外交力を削ぐだけです

940 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:09:44 ID:uh0k7Kwz0
これ、聖火リレー騒動が起こる前の世論調査だよね。
いま調査したら、また別な流れになっている気がする。
中国に対する危機感はここ最近増幅したしね。

941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:12:43 ID:8MS/N7TB0
>>938
あんまり変わらんと思うけど。
聖火リレーの中国人見て、あれだけ騒いだのは2chだからだろ。
2chの体勢と世間一般は必ずしも一致するとは限らない。

942 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:13:26 ID:CWyrfAkT0

クオリティペーパー　　「朝日新聞」　　　の真実



社説で主張することの「反対のこと」を考えると正しい行動が見えてくる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2098646

在日中国人、朝鮮人の犯罪は「社則」で実名国籍を隠し、日本名で報道
しかも地下鉄ホームへの突き落とし事件は人身事故として報道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1880792

中国様がもっとミサイルや兵器を作って他国（日本含む）を侵略しやすくするためODAを増額すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm39508



それでも私たちは信じている、言葉のチカラを。ジャーナリスト宣言。朝日新聞

943 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:13:26 ID:i2mU1FJR0
>>939
現にカナダはそうしてるが

イラク戦争の時はちゃんと機能しただろ

944 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:19:40 ID:kjtxAowl0
>>943
カナダは国の周り日本と違って軍事大国で敵対している国はありません
イラク戦争の時は無能と化していましたが「日本」が米国にお願いして国連重視の姿勢をつけただけです

日本の国益に直結する、
ロシア、中国その他が絡んだときは日本は外交手段を失うことになります

ロシア、中国が「嫌がる」ようなこともカードとして成立しなくなりますね

国連を盲信しすぎです。

945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:24:43 ID:i2mU1FJR0
>>944
湾岸戦争のときはお墨付きを与えて
イラク戦争のときはお墨付きを与えないというのは
機能してる証拠です

海外派遣の条件に国連を加えても
自衛権は変わらず存在しますから

946 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:24:55 ID:BgwA4svX0
>>939
無知なのか勘違いが知らんが、
イラク特措法も
国連安保理決議に基づいての支援活動であると
法案の中身に明記されてるわけだが。



947 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:30:07 ID:kjtxAowl0
>>945
米中の利益がぶつかったら米国の利益を取るのが日本の同盟国の立場なんですが？

中国・ロシアの国益に反するようだと海外派遣さえ出来ないのがよいと？
日本の外交手段を狭めて何がしたいんですか？
日本は日本の国益に従って決定するのが本来だと思うんですが？

>>946
そんなこと知っているよ。小沢案は特措じゃなく恒久的にやろうとしているから問題

948 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:30:18 ID:zY5U3qtf0
統一教会を政界から追放し、
米国の属国から脱却したあとに改正するならOK

949 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:34:45 ID:BgwA4svX0
>>947
それは戦闘地域を含めた場所への派遣を可能にする為だが？
現状では非戦闘地域に限った支援しかできない。
そして与党側はイラク特別法が
考えうるギリギリの憲法解釈の上に成り立っていると述べているわけで。
となると何らかの条件を出さない限り、これ以上の貢献拡大は不可能と言うこと。

950 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:38:36 ID:kjtxAowl0
>>949
戦闘地域か非戦闘地域かを判断するのは国連じゃなくて
日本の判断ですれば良いだけなんだが

951 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:40:10 ID:i2mU1FJR0
>>947
中国・ロシアの国益に反するような海外派遣なんてする気が無いのに
何を想定してるんですか？

外交手段を狭めるどころか拡げるものですよ？
現状に狭めるような幅があるとお思いですか

952 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:43:56 ID:BgwA4svX0
>>950
アホ。
イラク中部以北へ陸自が展開できなかったのは
日本の拡大解釈にも限界があることを示しているからだろ。
つまり国際社会から平和維持軍への参加を求められても
それに参加できないということ。

953 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:45:59 ID:kjtxAowl0
>>951
する気がないって何言っているんですか？
隣国とは常に国益が反する物なんですが。頭の中お花畑ですか？
領土問題抱えているのになにほざいているんですか？
そういった圧力カード自ら封印させて外交出来ると思っているんですか？
外交学を一から学んだ方が良いんじゃないですか？

他国の意志を介在させて外交手段を広げるって大丈夫ですか？

954 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:47:35 ID:oMvA4Qpb0
とりあえず自衛隊が違憲と言われないように、武力保持だけは明記した方が良いと思うよ。
自衛隊廃止の国民投票やって、存続が決まれば憲法の方を改正すべき。

955 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:47:52 ID:kjtxAowl0
>>952
それは国連じゃなくて「日本」がそう判断したからだろ
実際ドンパチ巻き込まれるのは「世論対策上」耐えられなかったから
国連が大丈夫だと言っても防衛省が巻き込まれると判断したら
世論が耐性付くまでは戦闘地域として派遣できない

956 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:48:23 ID:i2mU1FJR0
>>953
>>945にレスついてるのに読み飛ばしたんですか？

自衛権は変わらず存在しますから


957 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:49:53 ID:kjtxAowl0
>>956
自衛権行使する前の戦略上の圧力やらなにやら
色々あるんですが。それも知らないんですか？

追い詰められて自衛権発動が一番戦略上やっちゃいけない最悪の実力行使なんですが

958 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:53:02 ID:BgwA4svX0
>>955
>それは国連じゃなくて「日本」がそう判断したからだろ

当たり前。
小沢案も非戦闘地域か戦闘地域化を国連に決めてもらう案じゃないぞ？
戦闘地域であっても国連決議があれば自衛隊を派遣できるようにするもの。

959 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:55:56 ID:i2mU1FJR0
>>957
なんで圧力がかけられなくなるんですか？


960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:56:32 ID:kjtxAowl0
>>958
憲法改正しない限りは憲法に抵触する戦闘地域は派遣できないよ
それに派遣した方が日本の国益に沿うのに出来なかったりする可能性があるので結局意味がない

961 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:57:44 ID:gVVgzUtt0
あれ？北のアカヒ北海道新聞では北海道民の改憲容認が７１％で
道新がコラムで電波汁垂れ流してたよ
9条は改憲しない改憲論議も有りだよね？みたいなコラム。

アカヒ購読者だけでのアンケートの結果じゃないの？

962 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 01:59:12 ID:O6cP/nfcO
日本でも武器や母鑑を作れるようになればなぁ…。
GDPも増えるし、理系の人気も上がるだろうし…。

963 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:00:09 ID:BgwA4svX0
>>960

それを国連決議があれば出来るとしてるのが小沢案なんだが？
だから社民共産が反対したわけで。自民案以上に恐ろしい云々と。

>それに派遣した方が日本の国益に沿うのに出来なかったりする可能性があるので結局意味がない

分かりづらいので例でも挙げてくれ。
なるべく派遣の幅を広げようとする試みなんだから意味はあると思うが。



964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:00:12 ID:kjtxAowl0
>>959
外交交渉カードに派遣するぞという「カード」すら見せられなくなるからです
アフガニスタンでもどこでもその国にとって「外国の軍隊が派遣されると嫌な場所」
というのは存在するからです

それと
外交交渉上「軍の実力行使」が一番のカードになるのは古今東西変わっていないからです

北朝鮮が米国を交渉相手にはするのに日本を交渉相手にしないのは
日本が「武力」カードを切ることが出来なくて交渉のテーブルにさえ着けさせる「実力行使の手段」
が封じられているからです

965 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:00:19 ID:i2mU1FJR0
>>960
武力行使も認めるのが小沢案ですが

966 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:01:06 ID:hsQVaeUP0
いつもアサヒってるから
アンケートの結果も信じられないよ。

967 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:03:11 ID:kjtxAowl0
>>963
確実に憲法訴訟でるよ
国連決議の方が憲法より上位と言っているようなものだから

>それに派遣した方が日本の国益に沿うのに出来なかったりする可能性があるので結局意味がない
米中露の利益がぶつかって国連がまとまらなくて、非戦闘地域で安全だと見られて
それでも米国が日本に自衛隊派遣の貢献を求めてきたとき

968 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:05:52 ID:i2mU1FJR0
>>964
脅威を与える駐留をさせる選択肢がそもそも無いのに狭めるというのはおかしいですし
自衛権が変わるわけでもありません

969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:07:22 ID:eGAaG8Ul0
早ければ秋の臨時国会で海外派遣恒久法成立となｗ
新安保議連も動き出したしね。

970 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:09:47 ID:i2mU1FJR0
>>967
統治行為論により司法審査の対象外になります

それと憲法の上位ではなくて集団安全保障は憲法が禁じていないものと言ってますね


971 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:10:25 ID:kjtxAowl0
>>968
何で選択肢がないのですか？
世界の殆どの国は「自衛権と世界平和に基づいて」海外に派遣しているのですが


世界の殆どの国は「侵略戦争禁止規定」ぐらいは揃えているのですよ
日本もまともな憲法に改正したらそれぐらいは出来ます

今から手枷足枷はめて外交手段を狭める必要は全くありません
今だって米国に要請されて世界平和のためにという建前で派遣するぐらいの圧力かける選択肢はあります

972 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:12:29 ID:kjtxAowl0
>>970
統治行為論に逃げるまともな裁判官ばかりじゃないと思うけどね

973 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:12:31 ID:JiyMhKoM0
素人外交論と独立話を持ち出しても
憲法改正で増えるフリーハンドは
アメリカのケツについて行くことにしか使われないって
ニヒリズムの蔓延はとまらない

974 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:14:10 ID:kjtxAowl0
>>973
基本的に国益の対立がない上に
世界最大の軍事国家と対立するメリットがない。日英同盟破棄と同じ轍を踏むわけにも逝かない

975 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:14:28 ID:i2mU1FJR0
>>971
脅威を与える能力が無いのにどうするんですか？

アフガニスタンという要衝に軍隊出すことに安保理で全会一致で決まりましたよ

976 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:15:28 ID:BgwA4svX0
>>967
訴訟なんて今でも出てるだろう。

>米中露の利益がぶつかって国連がまとまらなくて、非戦闘地域で安全だと見られて
>それでも米国が日本に自衛隊派遣の貢献を求めてきたとき

アフガンでさえも国連決議が出てISAFが活動してるわけだが。。
つまりあんたの論理でおかしいのは
紛争地で、尚且つ国連決議が出ない状態(放置状態)という
考えうる限り非常に稀なケースの為に、
その他よくあるケース(紛争地であり国連決議による平和維持軍の活動)への
自衛隊の貢献は今後も捨てるという
優先順位バラバラのものだと思うんだが。
しかも非戦闘地域での貢献より戦闘地域での貢献の方が評価は高いのに。



977 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:16:38 ID:uqlxexEp0
あ、もしもし？ピースウォークの○○さん？
朝日新聞のものですが…

＞朝日新聞社が実施した全国世論調査（電話）

978 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:17:06 ID:AzLGvy5g0
実際、自由な報道が認められている現代では海外での軍事行動がろくな結果を
生まない事をみんなわかってんだよな。
そんで「自衛権は認められる」って解釈が成立するならいまのままでいいじゃん
って事になっている気がする。

979 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:18:29 ID:eGAaG8Ul0
>>978
それが今の憲法でも海外派遣できるからさらにややこしい。


980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:18:34 ID:gBDKZ4OgO
なにアサヒってるんだよ

981 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:19:04 ID:WF8DATtg0
現在の9条のままじゃみなさんが書いてる事って出来ないの？
改正しなくても問題ない方がいいんだけど

982 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:19:25 ID:wANXPw6U0

■■■【政治】自衛官確保策を検討 少子化進行で…自民党国防部会　[02/14] 　岐阜新聞■■■
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/politics/CN2007021401000439164143.shtml
防衛省によると、自衛官募集対象人口（男子、１８歳）は１９９１年度の１０６万人
をピークに減り続け、２０１１年度には６１万人にまで落ち込む。
好景気が持続すると自衛隊を志望する人が減少することも予測されている。・・・

【雇用】自衛隊が求人活動で苦戦　就職戦線の売り手市場を受け
★自衛隊が求人活動で苦戦 '07/2/25
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702250094.html

【カンボジア】 18歳から30歳までの男性に1年半の兵役を義務付ける兵役法を可決、徴兵制に [10/26]
■カンボジア､徴兵制に
http://www.newsclip.be/news/20061026_007412.html


糞自民は少子化による男子徴兵制を将来確実にもくろんでるぞ。

現在の政府答弁で徴兵制禁止の根拠となっている憲法18条但書き（18だぞ）さえ糞改正案で削除しやがっている。

絶対入れるな。

こんな糞蛆虫政党は、マジで壊滅させろ。


983 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:21:15 ID:kjtxAowl0
>>975
脅威を与える能力がずっとないとでも？
アフガニスタンはその後中国がずっと工作したけど
テロの国際世論に押されただけ。チベット、ウイグル、パキスタン
まだまだ中国だって口を挟まれたくないのはいっぱいあるよ

>>976
>紛争地で、尚且つ国連決議が出ない状態(放置状態)という
>考えうる限り非常に稀なケースの為に
チェチェンとか色々腐るほどあるんだが
チベットもある意味そうだしな

>非戦闘地域での貢献より戦闘地域での貢献の方が評価は高い
それはその通りなんだけどね

984 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:28:05 ID:i2mU1FJR0
>>983
世界征服したいのか？
結局今日本がしてないことなのに
なんで幅を狭めると言うのか

できることを増やそうとしてるのに

985 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:29:03 ID:BgwA4svX0
>>983
何を勘違いしてる？
今、仮にアメリカがチベットに米軍を送ったとしても
日本がチェチェンやチベットに自衛隊を送ることは不可能だが？
イラク特措法に絡んで書いたように
9条の縛りを超える為には何らかの国連決議に基づく必要があるんだから。

986 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:30:22 ID:pqDPhpiU0
朝日か。どれくらい引けば、実質値になるんかね。

987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:31:45 ID:kjtxAowl0
>>984
他国の意志介入、しかも隣国の常任理事国を
意志決定のプロセスに入れて何で幅が広がるというのか

世界征服ってアホですか？たまたま覇権主義の国に日本が囲まれているだけなんですが
派遣される国が仮に増えても日本の国益に絡まなければ意味がありません

988 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:34:19 ID:kjtxAowl0
>>985
イラク特措法で国連決議を入れたのは９条の縛りじゃなく
世論対策のため

９条の縛りは戦闘地域か非戦闘地域か

989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:37:28 ID:i2mU1FJR0
>>987
ここでいう海外派遣と自衛権と区別してますか?

990 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:40:56 ID:kjtxAowl0
>>989
区別しているよ
戦略上・外交上相手影響与える国にとっては「軍隊には違わない」ということもねえ

991 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:42:18 ID:7hy3UwTq0
991なら憲法９条廃止。

992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:43:07 ID:i2mU1FJR0
>>990
自衛権に他国の意思が介入されるんですか?

993 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:44:14 ID:BgwA4svX0
>>988
イラク特措法で国連決議を入れたのは
侵略行動への加担ではないという担保としてなんだが？
それが9条という存在があって、その縛りを超えるのに必要不可欠なわけだが。
だからチベットやチェチェンでは派遣不可能。

994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:45:08 ID:kjtxAowl0
>>992
全ての戦略上の外交は国益・自衛の布石です

それ以外で軍隊を動かすようなボランティアはありません

995 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:46:54 ID:kjtxAowl0
>>993
あの時議論対象となったのは９条に触れるかでそれを回避するのが
戦闘地域かどうかだった

国連決議どうこうは大義名分の世論対策のためであって
侵略戦争かどうかも９条じゃなくて国際正義に基づくかどうかの大義名分だった

996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:49:11 ID:i2mU1FJR0
>>994
介入されるとは言えないようですね
杞憂ってことじゃないですか
自衛権に変化があるわけじゃないですから

それと国連活動で武力行使ができるようになると装備の幅も広がるわけです

997 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:50:19 ID:kjtxAowl0
>>996
だから外交戦略に影響されるんだから
介入は実質的にされるっての

軍隊動かすってのはそういうこと

998 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:52:37 ID:kjtxAowl0
>>996
軍隊を派遣するってのは国にとっての一番の意思表示
それを介入されるってのは外交に口挟まれているのと一緒なんだよ

999 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:54:39 ID:6MP3QkG50
うんこ

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/05/04(日) 02:54:47 ID:BgwA4svX0
>>995
アホ。
お前の論理で言うと
非戦闘地域なら9条があろうが関係なく
自衛隊派遣できることになってしまうだろうが。
自分の言ってること理解できてる？

9条は幻でなく実際に存在してるんだから
国家としてその規制を抜ける為の妥当性の証明(帳尻合わせ)が必要なんだよ。
それが不必要になるのは9条が改正された後だけ。

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