声が震えるTUBE

1 ：失恋＠LOVELESSマイナス1φ ★：2008/02/12(火) 16:32:58 ID:???
初音ミクの同人ソフトに対して、クリプトンから待ったがかかりました

冬の新作として登場した同人ゲームソフト、初音ミクをキャラクターとする二次創作でして
うちの店頭にも並んでましたが、どーやらなんかあったようで、販売停止の指示がまわってきました
何のソフトかってのはまぁ言うのも野暮というかアレなので伏せておきます。
（この冬の同人界隈はなんかトラブル沙汰やけに多い）

もともとは昨年のうちにクリプトンは「初音ミク」に関する二次創作に
ついての立場をガイドラインとして表明しておりまして。

画像の二次創作についての弊社のガイドライン
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、全くだめなのでしょうか？
（クリプトン－ピアプロ－利用規約／ガイドラインに関するご質問）
http://piapro.jp/a/help/#q_copyright13
とまぁこのような具合。

僕自身は同人活動や二次創作について否定的な意見は持っていないですが、
版権ビジネスとして考えた場合、クリプトンのやってることは何も間違ってはいません。
「ここからここまでの範囲でやってね」と前もって言っていたところ超えられれば、そりゃ何か言わざるをえないでしょう。
なにより現在の同人における二次創作ってのは「グレーゾーンだけど見逃してもらってる」中で存続できていたわけで。
（一般流通してる二次創作のアンソロとかに待ったがかかる場合は、出版社よりも著作者の意向である場合も多い）


続きは>>2-5ぐらい
◇濃霧-gNorm- ひょうたん書店 準公式サイト
http://b-chief.org/archives/2008/0210-2313.php

2：失恋＠LOVELESSマイナス1φ ★：2008/02/12(火) 16:33:24 ID:???
そんな中、今まではコンテンツの権利保有者というと出版社等や著作者であったのが、
初音ミクの場合はツール開発メーカーであったため、そのへんの対応がこれまでの
通例と異なってしまったのかもしれないっすな。版権管理の線引きなんて、本来は
しなくてもいい企業であったはずなので。
（また初音ミクの場合は、キャラクターであると同時に音楽製作ツールという
ややこしい存在であることが、事情をさらに複雑にしてるわけですが、そのへんは割愛）

ま、「クリプトン空気嫁」って言ってしまえばそれまでなんですが。
クリプトンの提示してるガイドラインも、具体的なようでいて具体的でないからなぁ。
同人でどこまでOKってのは、おそるおそる手探りで模索していくしかないでしょうな。
けど正直なところ、「目立ったらヤバイ」みたいな側面があるのは感じるんですよねー…。

今回の事件で初音ミクに関する二次創作に対して冷や水をぶっかけるようなことに
ならなければいいんですが、クリプトン側にとってVOCALOIDはあくまでツールであって
キャラクタービジネスをする気がなければ、同様の問題は今後も起こるような気はしますな。
ムーブメントを持続させたいのであれば、ある程度の許容と譲歩は必要でしょうな。

…でもそうなってくると、「同人」ってものの意味が問われるんですよねぇ。
これだけ全国展開する専門ショップができて、通販もあちこちであって販路も広がり流通量も増えてくるとねぇ。
難しいとこですけど、これからもそのへんの曖昧でぼやけた線引きの、押し合いが続くのでしょうな。

重ねて言いますが、僕は同人の二次創作について否定的な立場ではありませんので。

3 ：失恋＠LOVELESSマイナス1φ ★：2008/02/12(火) 16:33:51 ID:???
【関連スレ】
【初音ミク】クリプトン、「公序良俗に反する」ミク作品をニコ動から削除　判断基準も公開
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1201517801/l50
【コミックマーケット73】最初から最後まで、ずっと「初音ミク」大旋風！　準備会「新しいジャンルが誕生したと言える」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1202035231/l50


4 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:34:45 ID:BM8wEZ+R
1行で説明してくれ

クリプトンナイトは糞？

5 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:38:45 ID:PHJYUm7a
著作権所持者がやめろと言ったら理由の如何に関わらず引き下がるのが同人。
でも黙認・推奨してんのに著作権侵害だと無闇に騒ぎ立てるのは愚の骨頂。
その辺の境目も考えずにわめくのはみっともないからヤメレ。

6 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:40:12 ID:GkIwtN9E
そしてムーブメントは急激に終息し初音ミクはなかったことになる

7 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:40:32 ID:nn512Pkk
クリプトンは正しいがちょっと履き違えてる。
目的はブームの存続のはずだろうに。
同人を選別することでそれができるならいいが、「出る杭を打つ」ってのは
クリエイティブな方向とは真逆だからなあ。尖ってないとなんも面白くないし。
判で押したようなものばかり頒布されてたらすぐ飽きる。

8 ： ◆newsSM/aEE ：2008/02/12(火) 16:42:22 ID:gqpvz2mE ?PLT(27650)
とりあえず、委託用のブツはｶﾜｲｿｽ展開か。

9 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:43:53 ID:TFHwOYYW
ガレージキットとかだとちゃんと版権取ってやってるんであって、
今まで本とかゲームは数が多い事もあってその辺野放しだったからな。

もやしもんのデスクトップアクセサリみたいな例もあるし、
本当は同人で作る側ももっと配慮するべきなんだよな。

10 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:44:18 ID:QHE15oOb
曲を作ってる連中には何も問題もないだろ。

流行なのを利用して儲けようとした連中が涙目なだけ。

11 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:45:51 ID:FNLDqMnd
製作した内容によるだろ

>公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。

一応清純なイメージを保持したいクリから見れば度を越えたエロ本
たとえば汁ダクだの輪姦だのふたなりだのエロ本は×ってことじゃないの?



12 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:46:18 ID:4Qzv3oQ8
お前ら、いつもの贔屓の引き倒しとかは止めてちょ。

13 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:46:31 ID:qx8uS+PR
またエロ同人だろ？

14 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:48:30 ID:nn512Pkk
>>11
エロ同人ソフトが規制されたとは書いてないがエロ臭いな

しかしながら、どんな作品でもエロにするのが同人なんだよなｗ
ヤオイなんか…
その辺わかってないで同人をコントロールしようとするとファンは離れるだろうな
いくら正しいことやってても

15 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:48:47 ID:N9BngCPb
>>4
企業としては正しい
まあ実際問題として、仕方ない部分ではある。
だから反感を持つ人間がいるのも仕方ない

16 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:49:33 ID:TFHwOYYW
落ち着いて良く読むんだ。

> 個人または同人サークル等が、自らの創作により、
> 営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合
> （但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く）に限り、
> 一切の制限を行っておりません。

まぁ、営利だとホントはダメなんだけど、
ゲーム作品を含む云々は、よりきつい制限になってる。

17 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:49:58 ID:Lsn4LJwq
同人活動を権利と勘違いしている馬鹿はみっともないな



18 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:50:34 ID:Gn3cE0f3
ときメモを見習ったんだろ。


19 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:53:19 ID:nn512Pkk
営利ってのも微妙で、法的には1円でも利益が出るなら営利と見なされるけど
個人が同人誌出す場合は数十冊の印刷費でトントンならいいほうみたいな。
利益が出たら冊数増やせるけどそもそも売れるのかみたいな。

つーか、10ページ満たないようなイラスト本で800円とかつけて税金払ってる大手
は死ねと。ああいいうのが害悪だろ。

20 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:59:13 ID:iXrQQtno
中国のパクリは叩くくせに
二次創作は擁護するヲタ共

21 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 16:59:24 ID:m/NKhDiH
ま、エロすぎるのは×だし
同人誌ショップに並んでる時点で営利目的なのは明らかだからな。
言い逃れができんよ。

22 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:01:05 ID:mjMKSWp9
良いか悪いかは別にして
これから同人誌規制は強まるだろう
今回は
「同人誌を出したければ利権者に著作権利用料を払え！」
で済むだろうけど
（エロは駄目よ？ｗ）

もっとコソコソと地味にやれよ＞コミケとかｗ
堂々とエロを売ってる癖に、自由の侵害とか言い出すようじゃあ
「潰されて当然」
それに自由以前に「日本でも犯罪」なんだが？
特に未成年に売れば１００パーセント　アウトの筈

これから警察も国税も動き出すぞ？どうする同人誌市場ｗ


23 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:02:00 ID:hVh0GuFs
>>19
＞10ページ満たないようなイラスト本で800円とかつけて
税金払ってる大手は視ねと。

だよな。まったく禿胴だ。


24 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:07:15 ID:ErfI5E4F
書店売りの時点で同人名乗ってるのはなんか間違ってるような気がするねえ
なんか調子こいてんじゃないの？

25 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:11:40 ID:waMJ0Lik
イルカ工房って所は
ワンフェスでらきすたの着ぐるみして、
それを版権登録せずに売りさばいてるけどな

って事は、レイヤーにフィギュア持たせて
買いたい人はメール下さい
ってしたら、ブース代も版権とるのも不要って事だな

26 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:14:03 ID:y0mADWu0
同人誌が普通に流通してる時点でく商業誌扱いされても仕方ないよな
目付けられても文句は言えないと思う

27 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:14:20 ID:xRD9zyGf
イベントで売ればいいんだろ？他のサークルに委託でもいくらでもできるだろ。

28 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:15:16 ID:q9DxN2LM
最近見たと思ったらこんな感じのか
tp://ejingar.hp.infoseek.co.jp/

金稼ぎのイナゴはなぁ

29 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:15:16 ID:KQv8BAg1
クリプトンは初音ミクのムーヴメントなんて持続させる気元々無いだろ
ツールで歌を作るムーヴメントならともかく
初音ミクというキャラクターだけ独り歩きしてもしゃーあんめぇよ

30 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:15:31 ID:9d/RGcy7
もうキッチリ規制すりゃいいんじゃね？
そんでみんなで共倒れよ

31 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:21:03 ID:YnFefU8f
そもそもミクにエロ求めるなよｗ

32 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:25:06 ID:jQNaghPl
ネ刀音ミケというオリジナルキャラクターです、と言い張ればいい

33 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:25:12 ID:PFpEJSvM
フリーで配布すればいいんじゃね

34 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:25:42 ID:c0R/iWyT
エロは全規制でいいのに
アンドロイド→セクサロイドって思考が幼すぎる

35 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:29:05 ID:15SAEBmJ
ミクを使って曲を作り売る・○
ミクのデザインを使って作品を作る・○
ミクのデザインを使って作品を売る・△
ミクのデザインを使ってエロ作品を作る・○
ミクのデザインを使ってエロ作品を売る・×

つまり、人のデザインを使って金儲けするな！（承諾を得た場合はＯＫ？）
エロ作品を公衆の面前にだすな！
って事だな。


36 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:33:13 ID:tNVakXT3
『営利』の範囲を『書店売り』で線を引いただけだろ?
OKなのは自分で通販or即売会レベルまでと。

細かな権利範囲で文句言ってる訳じゃなし。
(つか、そこ突っ込み所にするつもりはクリプトンにも無いと)

37 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:37:29 ID:yd7Hs9Wd
じゃメイコでエロ同人ソフト作るならいいんだな
誰も買わないだろうが

38 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:40:19 ID:15SAEBmJ
>>36
そうだよな。
そもそもアングラの作品を堂々と流通させてる時点で逸脱している。
限られた所でしか入手出来ないからこそ価値があるってもんだよな。
コミケ＝エロ同人即売会ってのが世間の見方なんだよ。

39 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:40:55 ID:Kv2X1P+L
ttps://ec.sod.co.jp/image/17100_02.jpg

40 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:46:20 ID:kX+tmGdp
線引きがあいまいだといっても同人活動自体が幅広すぎだしな

41 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:46:42 ID:nn512Pkk
>>36
禁止といったって、個別に対応しなきゃ意味無いし。
今回みたいに、「見せしめ」を繰り返すしかないわけで。
てか、今回のは「立体物・プログラムはダウト」っていう規約に沿ったもので、以前も抱き枕を
差し止めたことがあった。本を販売停止したことはまだ無いんじゃなかったか。たしか。

書店に並べた時点で営利ってのは違うなあ。営利目的なのは手数料取ってる書店であって。
大方の個人サークルは経費とトントンでほとんど利益が発生しない所が多い。これが権利者も
国税もお目こぼししてくれてる理由。
前述したようにボってる糞大手もいるけど、そういうところはきっちり督促来てるよ。時々事件に
なるっしょ。

42 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:51:07 ID:/URqBlXD
要点だけ纏めると、
ゲームはダメダヨと書いてあるけど売れそうだから作って販売しました！
そしたらなんと差し止め食らいました！ クリって空気読めないよね(^^;)

空気読めないの同人屋のほうじゃねーかよ
黙認されないものは止めとけってのが同人のマナーじゃなかったのかねえ・・・
同人側がしっかりと線引きすることで宣伝効果と二次創作販売のバランスを取り
権利者とある種の良好な関係を築いて共存共栄をはかるべきだと思うんだがね

43 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:54:07 ID:tvasjmyY
即売会でコッソリ売るのは良いけど
通販とかはダメじゃなかったっけ
営利目的じゃないならサイトにUPしとけば良いわけだし

44 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:58:04 ID:TFHwOYYW
> 営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合
> （但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く）に限り

いや、営利目的でなくてもプログラムと立体物と衣装はダメなんだ。

45 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:58:21 ID:D7UPa+bH
クリプトンが駄目と行ったら駄目。
エロ同人誌なんてもってのほか。今後一切やるな。(エロくなければおｋ？)
準備会としてNG通達を出すべきだ。
とにかく、今後、クリプトン関連でエロ禁止。

46 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 17:59:45 ID:T4sYl1/r
あくまでも小規模だからお目こぼしされてるってのを忘れてる奴が増えてきたな。



47 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:00:07 ID:15SAEBmJ
他人の著作物を利用するなら自重しろって事なんだけどな。
空気読めないとかって言う筋合いもない話ｗ

48 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:03:56 ID:nn512Pkk
>>42
権利者がブームをコントロールしようとすると、ユーザーは離れる。

正しい正しくないに関わらず、これは回避しようのない事実。
これは金の絡まないユーザー間でのブームであってさえ起きることで、たとえばミクのオリジナル曲で
「メルト」というのがブームになったことがあったが、あの作者がメルト祭りのの真っ最中に一時「「歌って
みた」は少しの間自重して欲しい」とコメントに書いて、KY状態だったことがある。
なにが目的だったのかはわからないが、コメは荒れるわ動画数は減るわで誰も得をしなかったｗ

創作者の手を離れたら祭りやブームになった段階で、一切触れないのがベストなんだが…。
商売的にもそれが一番利益を生むはず。にも関わらず規制しようとするのは、良識とかなんとかだな。
アメリカでコピーワンスなんてもんが無いのは、著作権は売り切りって考えが浸透してるからとどこかで
読んだ。

49 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:05:09 ID:tNVakXT3
>>41
そっか、規約の許可制限の方が先か>>プログラム

営利の定義も面倒だよなぁ。利益の程度なのか流通形態が商用レベルにあたるか。
自力通販でも大規模化(大手)したらお店で売るのと変わらんし。
利益を得てる人は誰か（制作サークルか、流通か、転売屋などサークルの責任外で持ち込まれてるブツもあるし)

サークル側だけじゃ解決出来なさそう......

50 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:08:35 ID:TFHwOYYW
>>48
大丈夫、今付いてるのはいらないユーザだから。

51 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:11:34 ID:0sQlKA6X
http://piapro.jp/a/help/#q_copyright01
Q.「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、全くだめなのでしょうか？

A.「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、ゲーム作品を含むプログラム、立体物、
衣装については営利／非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。

ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。

※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
----------
現状認めておりません。
現状認めておりません。
現状認めておりません。
現状認めておりません。
現状認めておりません。
現状認めておりません。

52 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:12:44 ID:MO+Nn5c0
>>48
もうブームの中心はニコニコで同人界隈じゃない。

53 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:13:48 ID:5+S4aelZ
なにこの思い上がり

54 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:16:46 ID:02kzK1iO
ミクの二次創作物すべてを準備会で禁止したほうが早いだろ。

55 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:16:59 ID:Fnc9+NKw
同人作家って何で強気に出れるんだろう・・・・

56 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:19:56 ID:CBkPO5dC
同人でミク、しかもエロ取り扱ってるのは大体もう売りのピーク終わってんじゃね？
冬には2冊だして一応DL販売も登録してあるが、もうミクで新作はねーよ。

57 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:20:04 ID:0sQlKA6X
http://piapro.jp/a/help/#q_copyright01
Q.「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、全くだめなのでしょうか？

A.「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、ゲーム作品を含むプログラム、立体物、
衣装については営利／非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。

ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。

※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
----------
現状認めておりません。
現状認めておりません。
現状認めておりません。
現状認めておりません。
現状認めておりません。
現状認めておりません。

58 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:21:09 ID:15SAEBmJ
ブーム＝消費なんだよ。
クリプトンは一時的な盛り上がりなんて全く期待していないと思う。
むしろ、ボーかロイドシリーズを使って曲を作って欲しいと・・・
だからこそオリジナル作品にはブログで評価したりする事も有るのだと思うし。

日本人は先物取りが大好きで旬を過ぎたら粋じゃないと思う人種なんだよ。
なので、先物取りしたと思い込んでるユーザーは「クリプトンＫＹ」って言うｗ
確かにニコが無ければここまでのヒットは無かっただろうけど、
そもそもミクが無ければ二次創作自体有りない訳だよ。

59 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:23:36 ID:/URqBlXD
>>48
根本的なところで悪いが、歌唱ソフトのパッケージ絵を使ったゲームと歌わせた曲は違うだろう
俺たちがブームを作って売ってやってるんだ好きにさせろ的な発想は同人屋の傲慢だよ
そのメルトの件は、聞き手側が盛り上がった挙句に自分の考えと違う展開に対して暴走しただけで
空気読む読まないとはまた別個の話だろう
本質から外れたブームがどうなろうと同人の二次創作以外に影響は無いし
ミクの絵を使ったエロゲーだのエロ同人だのは音楽製作をするうえで必要でもなんでもない
権利者にキャラクターブームに乗っかってる側の言うことを聞けって話は無理があると思わないか？

60 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:33:27 ID:nn512Pkk
>>59
それは権利者・二次創作者のいずれかの視点に限ったことで、でもそれ以外の大多数、
ニコならただ視聴してるだけのユーザーにしてみれば
「正しい・正しくない。言うことを聞く・聞かない。」
こういうのは、全くどうでもいいこと。それを言ってるのね。
消費という話が出たけど、消費者は売る側の事情なんてどうでも言いわけで、「東芝が
窮地だからHD DVDを買おう」なんて企業の事情を考える人はいない。みんなBDを買う。
ブームで言えば、投下されたコンテンツを火種に燃え上がってるさなかの祭り参加者に
とって、製作者の言葉は全く必要ない。むしろ邪魔になる。

客観的にみればこういうことなのだから、ブームを無駄に冷やさない、という点に限ると
ブームを創作者がコントロールしようとすればデメリットしかないというわけで。

61 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:35:01 ID:kRowLs/j
流通に乗せた時点で既に同人とは呼べないだろ

62 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:39:18 ID:rpK094g7
まぁ、あれだな社長達が若かれし頃
カスラックと以前MIDI＆DTM職人との戦争が
土岐が流れ逆の立場になった感じか。

63 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:40:50 ID:hVh0GuFs
>>60
ブームを創設者がコントロールして廃れた顕著の例ってある？
よかったら参考にしたいので、数例あげてくれないか？

64 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:41:18 ID:xckSXEDX
同人イヤならコミケの企業ブースなんか出展すんなボケ
つーか準備会も弾けよそういう問題企業は

65 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:43:22 ID:P8fMhhY2
二次創作はちょっとやりすぎだろ。
日本がいくら緩いとはいえ、金儲け目当てに無茶やり過ぎ。

66 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:47:19 ID:TFHwOYYW
むしろブームにならないようにコントロールするのが
生き残るコツだと最近のゲーム屋の再編を見てると思うｗ

67 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:48:28 ID:KTMn8WUk
あれ、ここのサークルって
クリプトンに差し止め食らった上に
コミケだけならOKっていわれてようやく出したサークルじゃないの？
また別の所？

68 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:50:57 ID:pSegq2Q4
グレーゾーンを指摘されてファビョってる奴はサラ金業者と同レベル

69 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:55:13 ID:nn512Pkk
規制したら金が入るのか？企業として問題なのは、その行動によって儲かるのか儲からないのかでは
ないのか？そういうことじゃないかと思うのね。
勝手に使われてなんか損してるような、って気持ちはわかるけど。それに個人的な思い入れ以上の意味
はあるのかと。
キャラの品格を守るという点では、クリプトンはキャラクタービジネスは初体験な上に、そもそもミクや
リンレンのキャラ付けがニコなどの同人によってなされているわけで…。
「公序良俗に反することは禁止」という規約をつくることでそっちの方向にキャラ付けされないよう予防線
を張るのが精一杯なんだろうなあ。

>>63
わかり易いのは「ゲド戦記」とか？久々に思い出したけどゲド戦記はひどかったねｗ

70 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:56:19 ID:qzn4V8GY
同人側はミクに関しては完全に平身低頭で行かないとね
別に同人の助けを借りたブームではないわけだし

71 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 18:58:52 ID:/URqBlXD
>>60
暴走を暴走として容認しろって話？いやそれは無理でしょ…
せっかく祭りで盛り上がってるのに水を差すなと言いたいのかもしれないが
それこそどんなに楽しい祭りでも破ってはいけないラインをはみ出たら弾かれるのはどこでも同じだよ
HD DVDとBDの例は全く適切ではないし、個別の話をブーム全般論で語ろうというのも無理がある
ボーカロイドという「商品」は種類があるだけで少なくとも他製品と競合はしてないしね

72 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:01:14 ID:7DH/ontr
二次創作はともかくデPの曲まで規制した時点からクリプトンは終わっとる。
リンとレンの不出来具合といい、ここはもうDTMソフト会社と呼びたくない。
創作のためのツールを売ってる会社が、創作を規制するって何かおかしい

73 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:01:39 ID:3zyYDfGn
クリプトン「似ているというのは作者に失礼。入手してから対応検討」
とコメントしておけばいいのに

74 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:01:47 ID:A0ITuRej
今更だけど同人てすげー便利な言葉だよな

著作権違反しても
大量に流通させて売り捌いても
「同人ですwww」で
荒稼ぎをファン活動みたいに擬態出来る。


75 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:03:35 ID:edBK/Bit
只のツールとして使えばいい。

萌えキャラ化なんかする必要はなかった。

76 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:03:39 ID:MO+Nn5c0
>>69
ゲド戦記って盛り上がってたっけ？w

77 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:06:44 ID:edBK/Bit
ゲドはそもそもブームになってないぞｗ


78 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:07:06 ID:jQ2H1YJl
最初に線引きされてんのに無視して造るからこうなるんだろクズ。

79 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:07:16 ID:JNcg/J3f
クリプトンに落ち度は一切なし。
禁止と定義してるものを作って規制されただけ。

そもそも、この会社は絵を売りに活動しているわけではない。
プロ/アマ用の音楽素材を売るのが本業。数少ない音源メーカーとして有名。
音源として利用してもらいたいものがエロゲーとして有名になられたら困るでしょう。

80 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:10:31 ID:QlnEDF9G
営利「目的」での使用が禁止されてるからね。規制するのは当たり前。
利益が出てるかどうかは関係ない。そういうルールを謳ってある。

著作権タダ乗り乞食どもがＫＹして販売を自粛すればブームは存続するだろうよ。
馬鹿みたいに抗議活動を繰り返せばブームは終わる。

81 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:14:08 ID:01f36XNQ
>>63
とりあえず俺が知ってるのは
ttp://www.broccoli.co.jp/link/main.html

82 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:23:01 ID:7DH/ontr
>>63
ちなみに>>81と同じ関係者がクリプトンにも関わってる
同人５６として有名な人物

83 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:25:54 ID:nn512Pkk
>>71
DVDが嫌なら、作家が小説を出したがどうも世間では自分が意図したように解釈されず不本意だが、
なぜか非常に盛り上がって売れて映画化の話になっている、という状態ね。
読み手は自分の読みたいように読んでいて気持ちがいいし、それが作家＝作り手の意図と同じか
どうかには興味が無い。
誰も「正しく読もう」とは思っていないし、「正しい楽しみ方」で自分が必ず楽しめるとも思っていない。
こういう場合に「不本意だ」と言ってしまう正直な作家が、独りよがりだなどとさらに不本意な批判を
往々にして受けるのは、ブームの最中に口にしちゃうから。
いくら正しくても、誰の得にもならない。

そもそもブームになってしまったらその間に稼ぐしかないんだから、ガイナックスみたいにパチンコ
エヴァやらなにやらで形振りかまわず稼ぐのが強いし、営利企業として正しい姿勢だと思うよ。

84 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:29:06 ID:TFHwOYYW
それで稼ぐ企業は大体落ちぶれてくんだよな。
大ヒットでしか利益の出せなかったセガとかｗ

85 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:30:59 ID:8h3b2yYB
前例もあるし当然と言えば当然
ムキになってるやつはなんなの？

86 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:31:43 ID:nn512Pkk
セガは哀れだ…ｗ
個人的にはバーチャロン4でキャラの動きを遅くしたのが最大の（ｒy

ブームでしか語れないのがクリプトンの現状を表してると思うなあ

87 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:33:41 ID:xckSXEDX
初期のブロッコリーと同じ匂いだよねえｗ
関わった周囲の人間・企業もろともことごとく不幸になっていくんだろうね

88 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:34:56 ID:2wu+2GNc
作品やキャラクターに愛着もない同人ゴロが規制されるのは当たり前だろ。



89 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:36:20 ID:FdRqMkF3
>>72
ただエロ歌を歌わせるのが創作ってのもなんだかな

90 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:37:36 ID:fs+rK/h1
どうせエロ同人だろ？
エロ同人はあくまでもお目こぼしでやらせてもらってるだけ、やるなと言われたら
黙って引っ込めるのがエロ同人サークルの最低限守る仁義だったのに最近は勘違い
した馬鹿が表現の自由をたてにやりたい放題

91 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:48:02 ID:JNcg/J3f
>>87
ブロッコリーとの最大の違いは、核となる事業は別にあるということだな。
音楽素材というちゃんとした物を創って世界中で使われてる時点で
ブロッコリーと比べたらいかん。クリプトンに失礼だ。

92 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:48:12 ID:YlPN0Kb0
ピアプロやニコ動でまともな作品を発表している人には
エロ同人マーケットの興亡なんて関係ない。
困るのはエロ同人で儲けようとする輩のみ。
まっとうな人間は誰も困らん。

もともと地道に音源とかソフトを売ってきた会社なんだから
ボーカロイドブームが終わったとしてもあっさり倒れたりはしないだろうし。
まーでも、規制で余計な体力使っておかしな事にはなってくれるなよ。

93 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:49:22 ID:/URqBlXD
>>83
ガイナックスみたいな昔から資産切り売りで急場をしのいでるところを例に出されも…
小説をどう読むかは読み手の自由だが、小説の内容には著作権が存在する
二次創作は読み手の権利ではなく、作り手の厚意に過ぎない
アニメやマンガ、ゲームにおいては二次創作活動が大きな宣伝効果を持ち、
人気のバロメーターになるという副次的な現象が存在するから黙認されているだけの話
必ずしもその効果を利用する必要はないし、常にメリットだけが発生するわけでもない
それ以前にソフトウェアと小説を混同する時点で間違ってるわけだが…

パッケージ絵萌えブームが終了しても本来の高性能なDTMツールとしての価値は無くならないし
音楽製作をする上で必要な人は購入して使うだけの話
それに自社にノウハウも何も無いのにキャラクタービジネスで一山当てようって浮ついた発想するほど
クリは経営難でも追い詰められても無いでしょ

94 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:51:05 ID:TFHwOYYW
何処で稼ぐかを見失わないから偉いやね(´ω｀)
もっとも、何時潰れるかわからん企業のツールなんて
サポート切れが怖くて使えないが。

95 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 19:54:51 ID:uTFelIPw
ブロコ系とときメモ(KONAMI)系はコントロールしようとしてそっぽ向かれたね。

ただ、この二つと栗の方向性とはまるっきり違うから1概に比較出来ない

96 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 20:02:16 ID:TDppUAZ3
まぁ、権利持ってるところがダメと言ったらしょうがないとしか
言いようがない。


97 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 20:02:57 ID:0tAQyBwX
ミクのエロ同人は抜けないのでなくていいよ

98 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 20:06:00 ID:R+/O2WHK
別に悪いことじゃないんだが白けるな
懐が狭いねーって感想

99 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 20:11:32 ID:S0RqiEXG
>>95
いや、単純に後の作品がゴミだったからだよ。
この手の妄想をする人ってたまにいるけど、よくわからん。


100 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 20:29:36 ID:TDppUAZ3
>>99
ブロコはとにかく、コナミのときメモは
それで一気に冷え込んだのは本当。

101 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 20:32:36 ID:L+M5Uk8f
販売停止されたのってニコとかに画面うｐされてたミクエロゲ？

102 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 20:54:12 ID:UyCiEKWH
キモオタ自重

103 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 21:21:59 ID:fQsjRfZM
ツールとして売ってるならキャライメージとかエロとか関係なくね？


104 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 21:47:35 ID:sbZ4DwXn
>>1
とりあえずエロ同人なのか歌モノなのかすぐ分かるように要約しとけボケ

105 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 21:49:03 ID:uJ7nzW/I
ボーカロイドにはそれぞれイメージ画が使われてる
そのイメージ画像を利用して創作したらダメに決まってる

106 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 21:51:51 ID:1NXkd/+3
制約は会社の性質上表向きああしないといけないが
結局のところエロ同人と他人ボイスによる初音ミクゲームがNGなだけだからな
一般同人本は非公式ながら黙認という形だし

ユーザーにとっては特に問題ないよ

107 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 21:52:42 ID:Cpsq2UZM
>>104
＞何のソフトかってのはまぁ言うのも野暮というかアレなので伏せておきます。
隠して誤魔化そうとしてるが、まあようするにエロゲだよなｗ

108 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 21:54:10 ID:O3/doyhR
ソフトウェアに規制がかかるのは同一分野商品(DTMツールに限らず)でわかるんだが、
立体ってのはなぜなんだろ?

衣装で規制掛けとかないと確実にAVが出そうと言うのは想像出来るが。

109 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 21:59:50 ID:1NXkd/+3
>>108
衣裳とガレキや抱き枕（これらが立体系）系統はとっくに規制かけてるよ
そこらへんは抜かりなく

110 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 22:03:53 ID:9x7vPwkc
「やるなよ」って言われてる事をやっちまったんだから、仕方あるまい

111 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 22:04:22 ID:nDJqKca2
>>108
二次創作立体物に関しては、ワンフェス等のイベントの都度、版権を取得するのが一般的。
ぶっちゃけ立体方面の人は、いちいち規約に書かなくても申請する。
どうせ申請がくるのなら、あらかじめ一緒に書いておこうって事じゃないの？

112 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 22:04:49 ID:FAf5EQu7
てゆーか、初音ミクコスプレのAVはすでに作られてるんだが
http://www.new-akiba.com/archives/2007/11/av2tma2.html

113 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 22:13:28 ID:Cpsq2UZM
自重できないヲタが暴れ、クローズアップされて規制強化せざるを得ない方向へと向かう・・・
まあ自業自得とはいえヲタ業界ではどこも似たようなもんだな

114 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 22:13:58 ID:sbZ4DwXn
これか
ttp://ifrit.kir.jp/disc/ifdva_022.html

ミクにしちゃムチムチすぎるな。ムチムチフェチな俺にはたまらんが。

115 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 22:31:56 ID:0tAQyBwX
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2153234
これだと

116 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 22:32:52 ID:ndglL8Ft
クリムゾンが初音ミクの同人出すのかと思った

117 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 22:49:05 ID:gCeqwAXH
なんていうか、おまえらの家族を主人公にしたエロマンガとか書かれると気分わるいだろ。
それと同じだよ。

118 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 22:50:18 ID:O3/doyhR
>>111
善くも悪くもワンフェスの1日版権がデファクトスタンダードになってるんだな。
つか、同人といえども工業製品並みだからなぁ。

>>112,114
ががーーん。さすがAV、手がはやい（泣

119 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 22:59:07 ID:6fSNwk9C
まぁ一つ言えるのは今後発売されるボーカロイドはミクみたいにキャラ設定の広がりは無いだろうっつーことかな。


120 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 22:59:43 ID:VQHWtO8F
TBSの報道が全面的に正しかったと言わざるを得ないなwww

121 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 23:05:09 ID:ReteNWcA
>>120
工作員乙。

122 ：なまえないよぉ～：2008/02/12(火) 23:35:07 ID:vVHEHfwm
免許取り上げ候補筆頭の在日局必死だな

123 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 00:10:12 ID:OKKDbncd
>>117
お前は家族を商業的に売り出しているのか

124 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 00:10:19 ID:jUoVOMt9
>>92
同人つかエロスで市場を支えてきた大量の購入者が困るよ。
いればな。
俺はこんなｷｬﾗ興味無いから描く気も起きないし、
シラケるだけだが。

125 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 00:17:15 ID:fo5EutJG
長くて春先までだったブームが早めに終わるだけですな

126 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 00:18:30 ID:VQIjLIZz
そも停止したのはエロゲじゃないからな
影響とか先の展開が気になる

127 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 00:23:41 ID:uIXxUoZd
あまり規制すると後が大変だぜ
何よりも通報厨が調子に乗りはじめる。

集えー社とか毎回、何冊もの同人誌が送られてくるらしいぜ
こんな本描いてます規制してくださいという手紙つきで

クリプトンもダンボールイッパイの同人誌とか送られるんだろうか。

128 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 00:32:30 ID:iA4gheQa
＞集えー社とか毎回、何冊もの同人誌が送られてくるらしいぜ
＞こんな本描いてます規制してくださいという手紙つきで

なんだそりゃ！？　暇な奴がいるものだなあ。
同人界と出版界の絶妙なバランスにヒビを入れることに喜びを感じるってのか？
理解不能。

129 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 00:34:32 ID:uIXxUoZd
>>128
漫画業界板で見つけたレス
もしかしたら違う出版社かもしれんが
うぜーよ、威力業務妨害で訴えるぞって愚痴ってたｗｗ

130 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 00:40:28 ID:UL8qZ/gm
>>129
そのまま古本として売りに出したらいいのにｗ

131 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 00:45:02 ID:Wc5OGz8F
>>128
まぁ２chで無意味にスレを荒らす奴らを多く見てると
そんな奴がいても全然不思議に思わないな

132 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 00:51:58 ID:iF4SsS9q
リンレンが鳴かず飛ばずなんでミクにまだまだ頑張ってもらおうと必死なんでそ
貧すれば鈍するの典型だね

133 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 01:02:25 ID:ofuL8Xjk
まぁ同人屋は客じゃないからなぁ
今までどおり音源作って売っていけば良いだけだし

134 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 01:08:42 ID:iF4SsS9q
まあ音源もそうなんだけど、いい加減フィードバック生かして
操作性・生産性を向上させてほしい。リンレンの大コケもこの部分なんだし。
・・・ただ今の栗みてっと第三弾にも期待できなさそうなんだよな～

135 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 01:24:48 ID:4GztmGDS
とらのサイトでミク検索してきたけど、エロ同人誌沢山でてんのな。
どれもイマイチだし、買う気はしない。

おもしろそうなのはこれくらいだった。
ttp://img.toranoana.jp/popup_img/04/0010/13/87/040010138727-2p.jpg

136 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 01:54:26 ID:gzb0+9qL
これは今後ミクの版権ビジネスも手がけていくって意思表示だろう。
ただの音源ソフトで売るならこうもキャライメージに拘る必用性は無いわけだし。
キャラ人気に味しめたんだろうな。

137 ：ミク：2008/02/13(水) 01:54:30 ID:q2XdAgHS
>>135
お前さんは
うろたんだーの同人誌じゃないと満足できそうもないな

本スレ見たら分かるが
２ちゃんねるのアンチＤＴＭ（アンチミク）厨が勝手に外野で騒いでるだけなんだよな
陰陽師ブーム時の豪血寺スレみたいな感じ

ブーム関係なく本スレはマイペース

138 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 01:55:02 ID:+r94xwzq
まあ実際、ある程度ＤＴＭやってる奴の殆どはそこそこ歌える
女ボーカルのアテくらいあるんだし、ミクの時はもの珍しさもあって良かったけど
リンレンみたいな使いにくいソフト出されてもなー
正直本末転倒だわ。それこそ渋い若本声とか戸田恵子とかなら欲しいけど

139 ：ミク：2008/02/13(水) 01:59:26 ID:q2XdAgHS
>>136
逆じゃね？
普通にキャラで儲けるならアニメ化とかジャンジャンやるだろ
それをクリプトンは全部断ってるんだぞ（多数のアニメ会社からのアニメ化の話を全て蹴った）

クリプトンの系列が一応大手のお堅い所なのを念頭に入れてくれ

140 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 02:01:44 ID:10DX6lVy
リンレンをスルーしてミク同人ばっかりだから怒っちゃったのかな


141 ：ミク：2008/02/13(水) 02:01:58 ID:q2XdAgHS
>>138
「BIG-AL」という低音渋声男性ボーカロイドが今後発売されるから楽しみにしておけ

142 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 02:34:22 ID:tlBG5MzT
どうしてもクリプトン＝悪って図式にしたい工作員が大漁ですね

143 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:04:32 ID:5iPOJJVZ
悪ねぇ　それはさすがに被害妄想ってもんよ

144 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:07:34 ID:UxJRR/VJ
このニュースよりもひょうたん書店のブログがソースとして使われている方が驚きだ。
正直嬉しい

145 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:28:34 ID:xnF3U5pf
ブームに冷や水ぶっかけかどうか気にしないで
著作権を守ることを最優先にするなら正しい選択だな

146 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:29:25 ID:Y7SFR5zi
同人屋だって、ミクが規制されたら別に他に移るだけだろ？
オタク業界ただでさえ消費のスピードが速いんだから

クリプトンが悪いとは思わないけど、疑問には思うわ
ミク自体、同人音楽のツールとしてここまで有名になったわけだし、
同人屋を牽制することが企業の利益として得策とは思えないんだけど
まさか本当に生理的な嫌悪感が要因ってわけじゃねーべ？

147 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:31:54 ID:xnF3U5pf
つうか、こうも連続するとクリプトンは
DTMツールとしてだけつかってくれ、他の二次創作は邪魔だって感じの
メッセージを発信してるように見えなくもないしな

148 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:33:24 ID:+r94xwzq
>>141
リンレンみたいな操作性悪いうえに
元々の発音や発声に難があるような糞ソフトだったらいらないわ
何であの声優の人にしたんだろ

149 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:35:16 ID:+r94xwzq
>>147
本当にキャラ売りやオタク媚じゃなくて
ＤＴＭツールとしてだったらリンレンの声優使うのはありえない
糞発声直すのに手間がいるとか何考えてんだ

150 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:40:23 ID:Y7SFR5zi
オタク媚を完全に排除する気があるなら
コミックラッシュなんかでコミック連載とか…
どう考えてもダブルスタンダードだしなあ
うーん

151 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:41:20 ID:SSwuMsaP
だからはっきりと書けば良いんだよ、「萌えヲタはミク使うな、聞くなこのピザデブ野郎！！」ってさ。
回りくどい事やるから混乱する。

まあ、俺は最初から冷笑の対象でしかなかったからこれからもヲチだけさせてもらいますw

152 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:41:39 ID:zAMjTawS
>>149
確かに。本気でヲタ媚しないツールとして考えてるなら
どう考えても下田はねえな

153 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:44:10 ID:fCUeaBLq
リンレンはサ行の発音が致命的
よっぽど声優の人の声が好きって人じゃねえと薦められない

154 ：ミク：2008/02/13(水) 03:45:32 ID:q2XdAgHS
>>146
それに関しては違う
一般向けならば同人もといファンアートはクリプトンは第一に尊重してる
そのファン（世界観の広がり）を大事にするために
産み親スタッフたちが考えた細かい公式設定を没にしたくらいだから
しかも公式漫画を非公式扱いするほどの徹底ぶり

ピアプロがその最たる例
第一同人自体嫌がってたら
二次創作派生キャラのはちゅねミクや二次創作設定のネギを公認なんかしないよ

155 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:47:06 ID:c2iATejX
タ行とサ行酷いな
仮歌ソフトってのが当初の目的なのに
それをわざわざ直さなきゃいけない時点で本末転倒

156 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:47:55 ID:q2XdAgHS
はっきり言える事は
流行だけに乗っかろうとする同人屋とアンチミク厨が勝手に騒いでるだけだな

157 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:49:22 ID:XUMKQCV4
はっきりいえるのはミク厨きめえクリプトン工作員乙ってことだなｗ

158 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:52:57 ID:q2XdAgHS
俺はミク厨でなくメイコ親衛隊なわけだが･･･
いつか水銀党員のような親衛隊になるのが夢だ

というよりおまいら
陰陽師ブームの時に陰陽師スレにいた連中だろ

159 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:53:36 ID:tAu/5vYz
そんなヲタ文化の深度深いところまで詳しくないだけじゃない？
ヲタ知識にしてもせいぜいライトヲタレベルくらいだろうし、
声優の選択にはアイマスMAD＋MEIKOの動画がニコ動で
けっこう作られ、栗の中の人がそれを知った経緯も加味すべき
つかエロ同人の存在自体が想定外だろうしなあ・・・
ヲタの判断基準で考えてもヲタの世界でしか通じない理屈しか出てこないぞ

160 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:56:17 ID:Y7SFR5zi
>>154
それは分かるけど、こういう些細なことでも同人やってる人たちからすれば
クリプトン＝口うるさい会社　って認識が出来上がっちゃうんじゃないの？
それ自体が二次創作やるのに二の足踏むことにつながると思うんだけど
俺は同人やる側じゃないからはっきりとは言えないけどよ

161 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:57:31 ID:CVUWfBv1
普通に滑舌と発音いい声優使わずに下田使ってる時点で
ＤＴＭツールとしてやる気ねえんだなってのは良くわかった
案の定、発声悪いって不評だし

162 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 03:57:44 ID:xnF3U5pf
>>159
まあ、オタ相手に商売するなら、オタの文化コードを理解しないと
外すと思うけど

163 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:00:21 ID:vOZZifz2
>>159
下田はファンはいるだろうが音楽ツールの素材としてはダメだって
普通にわかんだろ。これがヲタ媚じゃなかったら何なんだ

164 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:01:46 ID:q2XdAgHS
>>161
不評？
お前の力と愛が足りんだけだろ
中級者向けなのは同意だが
それならメイコ姉さんも変わらんからな
66歳のボーカロイドマスターでちゃんと使えるから商品自体に問題はない

165 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:03:18 ID:xnF3U5pf
>>164
とりあえず贔屓の引き倒し的に擁護したいんだなー

166 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:03:57 ID:xxRPSkrq
>>164
もうこの辺で栗厨の考え方ってズレてんだよなー
軍服はお前に合わせるのではない、お前が軍服に合わせるんだってのと一緒
こっちは仮歌ソフトとして使いたいんであって
手段と目的が逆になってるんだわ

167 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:04:47 ID:iF4SsS9q
個人的にはリンレンの不出来以上に、リンレンに対する不満の声を完全スルーしてるのに失望してるんだが。
ミク賞賛の声は散々ブログで取り上げてたのに・・
きっと何か声明出してくれると期待してた人は自分だけじゃないんじゃないかな？
ここ一ヶ月で「ユーザーを大切にしてくれる会社」という幻想はすっかり消えうせた

168 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:05:05 ID:tAu/5vYz
ソフトウェアにオタ系マスコットキャラクターを付けるというのと
だからオタに買わせよう、オタ受けさせてヒットさせようというのは違うくない？
これでDTMに興味を持ってくれればくらいの期待はあっただろうが
広範囲のオタが作曲するというのは普通考えないし実際にそんな趣味の奴はほとんどいない
アニメとかゲームみたいな最初から売りたい層と二次創作が同じ商品と同列に考えても仕方ないぞ

169 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:05:12 ID:VIWRd5t+
>>164
それ手段の為なら目的を選ばないってのと一緒
根底からズレてる

170 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:07:29 ID:q2XdAgHS
>>160
口うるさいくらいが丁度いいよ
そんくらいやらないと自重しない奴が後を絶たなくなる
今回に関してはろくに知ろうとしないで流行だけ乗っかかろうとしたエロ同人屋が悪い

171 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:07:29 ID:VIWRd5t+
>>168
だからヲタ受け狙ってなくて作ってるなら、とかちは普通チョイスしないってｗ
つか>>159で書いてる

＞。声優の選択にはアイマスMAD＋MEIKOの動画がニコ動で
＞けっこう作られ、栗の中の人がそれを知った経緯も加味すべき

と矛盾してね？ｗ

172 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:09:11 ID:lG5IcnA8
>>166
元の発声の悪さを直すとか全くムダな手順強いられる時点で
完全にツールとしてまともな商売やる気ないよな。
キャラグッズならアリだろうけど

173 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:09:14 ID:xnF3U5pf
>>171
正直、クリの方針はチグハグに見えるんだな
キャラ萌え的オタブーム便乗期待と冷や水ぶっ掛けを同時進行させてるような

174 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:10:21 ID:Y7SFR5zi
>>168
そりゃそうだけど、現にこうしてオタ界隈で流行っちゃったわけで
想定外だからって理由でちょくちょくトラブル起こってるんだとしたら、
それもこういうノウハウのない企業だからこそなのかな…とも思うけど、
じゃあはちゅねを速攻で公式に仕立て上げたフットワークの軽さはなんなの？って感じ

175 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:11:54 ID:q2XdAgHS
>>166
それなら他にソフトあるだろうに

176 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:13:01 ID:v1Xpgvso
>>171
その手間すらユーザーに惜しませない程の唯一無二の声ってわけでもないしな
流行りモノに乗っかって商売したいとしか思えないんだよなー

177 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:15:07 ID:q2XdAgHS
>>173
お前さんがエロ排除を悪と見るからじゃないのか？
一般向けのボーカロイド同人誌はOKなんだから
健全な作品作ればいいだけだろ

178 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:18:13 ID:Y7SFR5zi
>>170
自重させてどんなメリットが企業にあるのか分かんないんだよなあ

179 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:18:39 ID:xnF3U5pf
>>177
悪と見なしてるとかではなくて、実際的な影響を考えてるだけ
同人的にはあれこれ制約つける時点で冷や水だからね
健全とエロが一緒くたになってブームが形成されてくるのが実態だし

純粋にDTMソフトらしく売りたいのか、萌え的な便乗をしたいのか
都合のいいつまみ食いはできないと思うけどな

180 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:19:24 ID:nlIc6haR
ボーカロイドシリーズは一発ネタとしては面白いけど
そこまで引っ張るもんでもないと思うけどなー
なんつーか、クリプトンって民族音楽とかのシリーズわりと好きだったから
これに勝負かけようとしてるの気がして危険だわー

181 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:21:05 ID:ZlEF1Uav
>>179
滑舌悪くて発音がまともじゃないってのがウリのアイドル声優みたいな奴
使ってる時点で純粋にＤＴＭソフトとして売る気ゼロだろ

182 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:21:14 ID:tAu/5vYz
>>171
オタウケを狙ったのは確かにあるだろ
だからと言ってそれでヒットさせようとは思ってたか疑問だってことさ
せいぜいオタ要素を取り入れたコンセプトで出したら面白いなくらいじゃね？
栗にしてみれば思い入れはあるにしろ多数ある自社製作ソフトの一つでしかない
キャラが好意的に受け止められるのは嬉しいだろうが
さすがにそれ一つでエロ同人だのオタグッズだのまで広がったら収拾つかないし一面的なイメージが付いても困る
だいたい大手のゲーム会社や出版社みたいに管理しないでどこまでいけるかのノウハウだって無いんだぞ？
試行錯誤感のあるチグハグな対応があるのは否めんが
未知の分野に片足突っ込んだにしてはユーザー寄りなほうだと思うぞ

183 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:21:55 ID:5IosM/vJ
このクリプトンの対応に文句言ってるｶｷｺがそれなりにある事が驚きだ。

184 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:35:06 ID:Y7SFR5zi
このご時世に、自社のキャラのイメージを守るために、
主要ターゲットであるはずの萌えオタに水ぶっかける
クリプトンの精神は崇高だと思うけど、企業としては迷走してるようにしか見えない
同人まで宣伝に利用して上手く立ち振る舞ってる企業が他にあるからなおさらな

185 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:53:22 ID:q2XdAgHS
>>184
それでいいんじゃない
その程度で冷めるような連中は切り離しても

186 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 04:59:26 ID:ZCWlSy7x
エロ同人でハァハァするようなキモヲタは関わらないで下さいとはっきり言えばいいのに
誰も非難したりしないさ。

187 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 05:09:12 ID:jUoVOMt9
擁護する奴の選民気取りが笑うﾄｺですか？

188 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 05:12:49 ID:EFdmJOeF
使用許諾書も読めない文盲を笑うトコですよ

189 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 05:14:21 ID:iqgbwPFX
ムーブメントとかキャラの人気が云々とはいうけど
結局は自分の娘が犯られる同人がほとんどだから複雑だとは思うよｗ

190 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 05:24:47 ID:rV2R2epn
これから縮小してくだろうなぁとは思うね、こういう動きみてると

191 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 05:26:53 ID:3nwNRoSe
コナミとか小学館とか同人にうるさい所はあるけど
ここまで短期間に立て続けにトラブってる所も珍しいな

192 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 05:36:26 ID:Ik0WQtCH
これまでのミクの売上に比してエロ同人の数は異常
同人製作者や同人購入者の大半は「消費物である萌えキャラ」としてしか見てないよ
ちまたに溢れるエロ同人誌の元ネタと同じ扱いだ

なおかつそのキャラクター性のみで商売しようとする連中も出てきた
クリプトンが怒るのも無理はない


193 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 05:36:29 ID:CjJJZYUA
　　 　　 .／クリプトン＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　ミクは萌えツールじゃねぇし
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　純粋なDTM技術者の立場を考えろ
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　キモオタは死ね



194 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 05:37:07 ID:NRi22xkZ
まさに箱入娘

195 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 05:42:53 ID:SSwuMsaP
>193
これクリプトンにＨＰとパッケージにはっとくといいよ。もう一揉めしたらブームも終わりそうだなあww

196 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 05:47:32 ID:q2XdAgHS
>>191
トラぶってないよ
アンチミク厨が勝手に外野で騒いでるだけ

本当にトラぶるというのは本スレすらそういう動きになる事を言うんだ
同人は別にいいよ、マリみてやローゼンみたいに一般向けに内輪だけ盛り上がればいい

197 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 05:58:59 ID:Cj66Frb8
>>195
今のブームなんて初音ミクのキャラ人気なんだから遅かれ早かれ終わる。
何を当たり前のことを。クリプトンだってそのぐらいわかってるだろ。

198 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 06:05:41 ID:DqPad5uJ
　　　 　 ,' /　
　　　　 ｉ .l　
.　　　　|　､　
　　　 ､.＼　ヽ　
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._　
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _　　 　
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　リン「私たち終わっちゃったのかなぁ」


　　　　レン「まだ始まってもいねーよ」


199 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 06:07:53 ID:A8AdWUrp
二次創作なんてあくまで二次なんだから
イメージも何もない気がするんだけどなあ

200 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 06:11:54 ID:q2XdAgHS
>>199
固定イメージは何かしらつくよ
二次創作ネタの「はちゅねミク」と「ネギ」がまさにそれだし
（ハルヒにおけるちゅるやさんとスモークチーズ）

201 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 06:29:35 ID:SE5dILrP
18禁をポンポン出されると有り難みが薄れる。
絶対的に制限しといて公式に水着ピンナップとか関連商品を出せば有り難みを感じられて売れると思っている


コナミやディズニー見たいに出るとこ出てやるよって気概で、自分達はマジに気合い入れてますとアピール

他にも色々考えられるよね。

202 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 06:37:36 ID:dg9KT2Ae
クリプトン以外は「初音ミクで金儲けするな」という主張だろ。

203 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 06:46:52 ID:97vQPofv
即売会とかならまだしも、店に卸して販売するのは商業的な行いなんじゃないかな。
わざわざ店に卸してまで売るのは、結局金が欲しいだけなんだろとか。

結構当たり前のようにみられてるが、店での委託販売ってファン的な活動では無い
よなとか、ネットの普及した今即売会で買いに来た人との交友みたいなものを抜く
なら、WEB上で公開すればいいのではとか、ファン的な活動なら。

著作権侵害してまで金儲けに走る輩に擁護は必要なのだろうか。

204 ：なまえないよぉ～：2008/02/13(水) 06:48:06 ID:q2XdAgHS
>>202
違う
同人は大いに結構
ただ声出すゲームは本人使ってね
あと良い子が見れない18禁は勘弁な！

ただそれだけ




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